Se corre el riesgo de que se lleve puesta a la Justicia de Corrientes. El ex presidente de la Cámara de Diputados dio otra vuelta de tuerca sobre el titular de la Corte provincial que ahora dice que se irá antes de fines de año. Martínez Llano habló además del escenario electoral en una entrevista por Cadena Sudamericana.
Así se desarrolló el diálogo con Natalio Aides, Daniel Toledo y Joaquín Arqueros:
Natalio Aides: ¿Qué significa Binner en Corrientes?
Rodolfo Martínez Llano: Me vale la oportunidad de la pregunta que me hacés para destacar que el único diputado socialista que tuvo la provincia de Corrientes fue justamente mi padre, el doctor Delio J. Martínez, hace más de 80 años y que, como único diputado entre fuerzas antagónicas y parejas, fue presidente de la Cámara de Diputados de la Provincia. Fue él además, aquel famoso elector al que le tocó, después de tres meses de arduas negociaciones en los colegios electorales definir esa elección en favor de Pedro Numa Soto, en la recordada elección del año 1931 en la que fue el candidato a Gobernador de la conjuncion Socialista-Demácrata Progresista, secundado por Víctor Navajas Centeno.
Después de eso el Partido Socialista se fue diluyendo, no solamente en Corrientes sino en todo el país. Ahora hay una esperanza, el triunfo en Santa Fe de Hermes Binner lo ha fortalecido como dirigente nacional. No sé si la decisión más adecuada fue la de abrir otro frente. Evidentemente la oposición, con esto, da otro signo de inmadurez política y creo que no es lo que la sociedad argentina venía esperando.
Daniel Toledo: Flinta sostuvo que el PJ da inseguridad por la voracidad de poder que tiene. ¿Qué le parece?
MLL: No lo veo así. Al contrario. Una de las cosas que desde siempre le reclamó al justicialismo es justamente la ausencia de vocación de poder. Es que no se ha caracterizado por mostrar el peronismo en los últimos 20 años. Después de que Julio Romero dejó, nunca más el justicialismo se plantó en la escena política como una referencia del poder que debiera tener. Incluso, en este último tiempo -en esto que estamos viendo, en el proceso de conformación de alianzas- creo que nuevamente el justicialismo muestra un carácter sectario, siempre llega tarde en cuanto a buscar conformar un polo de poder con mayor fuerza electoral.
La primera alianza que debe hacer el peronismo es puertas adentro, unificando y fortaleciendo al partido. Hoy estamos, a nivel partido, con las mismas fotos que hace más de una década.
NA: Le cambio la pregunta radicalmente. Fue muy dura la Justicia con Tato Romero Feris. No así con Aguad. Un tema muy delicado. ¿Por qué? ¿Por qué se balancea de manera distinta lo de Tato Romero Feris y el sobreseimiento de Oscar Aguad? Fue sobreseído, aunque apeló el Municipio ahora.
MLL: Las cuestiones fácticas que forman parte de la causa, no las conozco a ninguna. De manera que no podría, en este sentido, opinar. Ni a favor ni en contra porque repito, en un juicio, cuando se llega a la sentencia, se valora lo que en el expediente está, lo que han aportado las partes.
Aun así, en el caso del sobreseimiento de Oscar Aguad, rescato que la Justicia de Corrientes ha marcado claramente una línea de independencia. Hay que tener presente que la embestida contra Aguad estuvo impulsada fuertemente desde el Gobierno nacional, a través de la propia de la Presidente, que en dos intervenciones televisivas hizo referencia.
A la presión del Gobierno nacional se sumó la del ricardismo gobernante. Hay que tener en cuenta que el último acto del ex intendente Carlos Vignolo, que se dio el día 10 de diciembre, fue el de pedir la reapertura de la causa. Y lo hizo un radical. Un radical que pertenece a quienes hoy son gobierno.
Y después del 10 de diciembre, el actual intendente de la Capital "Camau" Espínola ha tomado la posta al punto que ahora ha apelado la resolución que sobresee a Aguad.
Qué curioso es que una fuerte co-asociación política en la que están el Gobierno comunal, del alguna forma el Gobierno provincial y el Gobierno nacional, encuentran el límite impuesto por la Justicia correntina.
No es poca cosa que se trató de una decisión unánime de la Cámara del Crimen Nº 1, que conforman camaristas de prestigio como la doctora Cinthya Godoy Prats, el doctor Scarlón o el doctor Mendíaz que han ratificado lo resuelto por la jueza de Instrucción Laura Varela, otra de las magistradas más respetada. Yo recuerdo la valentía de esta jueza que fue la que en el año 1999 habilitó la intervención de Gendarmería Nacional para que recupere la Legislatura que estaba tomada durante semanas y semanas.
Joaquín Arqueros: Recién habló de tema judicial, que siempre es un tema a debatir, ¿Cómo es lo del quinto ministro del Superior?
MLL: En esto quiero ser claro. Me asusta, me aterra todo lo que está pasando en la Justicia de Corrientes. Creo que Rubín ha perdido la brújula, y si no da un giro de 180 grados, corre el riesgo de llevarse puesta a la Justicia de Corrientes, donde más allá de situaciones que pasan, yo creo que en el 90 por ciento está conformada por gente muy digna, muy rescatable y que nosotros -quienes somos ciudadanos políticos y abogados- tenemos la obligación de poner el hombro desde afuera y ser en este aspecto, más allá de ningún interés específico, celosos de un correcto funcionamiento. Es cierto que desde agosto del año 2009, es decir, casi 2 años, el STJ está funcionando sin uno de sus miembros por el fallecimiento del doctor Eduardo Farizano. Cierto es que el Gobierno demora la coberura pero hay que aclarar que no tiene ninguna importancia si el Gobierno eleva el pliego del 5º miembro o se toma dos años más, un año o seis meses.
Conforme lo determina la Constitución y la Ley, el STJ está conformado por cinco miembros y el hecho de que uno no esté designado, no autoriza a que se de lo que está pasando que viene funcionando con cuatro. Debió ser convocado automáticamente el presidente de las Cámaras Civiles, que es el miembro subrogante. Es decir, como un equipo de fútbol, uno de los juzgadores es expulsado, se muere en el partido, y el equipo sigue con 11 jugadores. En la Legislatura pasa lo mismo. Para eso están los suplentes. Además me extraña lo que está haciendo Rubín en Corrientes, porque ese no es el criterio del STJ. El 30 de abril renunció uno de los camaristas más prestigiosos que había en lo Civil, Ricardo Martín y hace unos días, por acordada del Superior Tribunal se designó un reemplazante como sustituto -hasta que se provea el concurso.
DT: ¿El Superior Tribunal debe convocar en forma permanente o excepcionalmente?
MLL: Sin duda en forma permanente. El que entra a jugar de Ministro, entra a jugar como tal y deja la Presidencia de la Cámara Civil. El lugar en la Cámara Civil pasa a ser ocupado por el subrogante legal.
JA: ¿Quién es esta persona en la actualidad? Nombre y apellido.
MLL: En este año es Carlos Benítez Meabe. El año pasado era la doctora Analía Durand de Cassis. Y el año que viene será seguramente otro. El primer orden de subrogancia del STJ es el presidente de las cámaras Civiles. El segundo orden es el presidente de las cámaras en lo Criminal. Y además, no hace mucho el STJ estuvo conformado por dos miembros Titulares y tres ministros Subrogantes que participaban de las cuestiones de superintendencia y jurisidiccionales como miembros plenos.
Lo que tiene que entenderse es que ese Superior Tribunal no puede funcionar de manera incompleta. Tiene que estar integrado el 5º miembro con voz y con voto no importa si es titular o suplente. Por eso sorprende y desconcierta el recurrente pedido del presidente del STJ al Gobernador por la cobertura. Rubín en esta aspecto de lo que debe preocuparase es que el Tribunal funcione como lo manda la ley y la Constitución.
NA: ¿Por qué usted se la agarra personalmente con Rubín?
MLL: En absoluto, personalmente no. Lo que le estoy señalando son errores inaceptables porque verdaderamente perjudican la transparencia, la seriedad y la jerarquía institucional de la Corte local.
NA: Depende del Ejecutivo.
MLL: Aunque el Ejecutivo no mande hasta dentro de seis meses el pliego, de todas formas tiene suplente natural que debe ser convocado, citado y formar parte del ST hasta tanto se integre el titular.
DT: Se torna importante la presencia de ese 5º integrante, si una votación termina 3 a 0 por el desempate.
MLL: Es necesario en todas las reuniones, ¿Por qué? Porque con un cuerpo colegiado, lo que la ley busca es que cada uno de los cinco escuche la opinión del otro y del otro. Es una manera de enriquecer la decisión, disminuyendo el margen de error. Es que muchas veces uno tiene un criterio, un punto de vista y cuando escucha la opinión de otro ministro o del que le sigue; puede modificar o adaptar su propio voto.
El STJ debe apuntar a darle mayor transparencia a ese proceso de formación de la voluntad. Hoy eso no ocurre, hay discrecionalidad, manipulación, falta de normativas, todo poco serio. Otro aspecto grave es que no se forma Tribunal con todos sino que muchas veces se arma mayoría entre tres que curiosdamente muchas veces son los mismos. Y esto es malo, porque todos los cuerpos colegiados tienen su reglamento. Es decir, a nadie se le ocurre que el presidente de la Cámara de Diputados, Pedro Cassani un día levante el teléfono cite a 14 diputados, cualquiera que quiera, vaya a la sesión y saque una media sanción de una ley. Tiene que citar a los 26. Para eso debe darle un plazo de antelación, debe establecer un Orden del Día y deben deliberar entre todos para poder llegar a la síntesis que es justamente lo que se resuelve. Y esto que es elemental que ocurra hasta en un club de fútbol, la comisión directiva, todas las garantías que hay, en el STJ lamentablemente no se da. Es decir, no existe ese proceso, porque no hay una reglamentación como existía en otros tiempos. Incluso muchas veces Rubín vota primero y siendo presidente, que debiera ser el primus inter pares, el que llegue a última instancia para que su voto calificado como Presidente tenga el valor de desempatar, o el valor de si no hace falta, igual puede votar para expresar justamente un criterio o un sentido; acá en muchas de las causas vota primero y forma Tribunal con otros dos y con eso, muy tranquilo, por ahí hasta los otros ministros se enteraron por resoluciones en las que aparece en nombre del Superior Tribunal, a través de la prensa.
NA: ¿Por qué piensa usted que Colombi no quiere nombrarlo?
MLL: Respeto totalmente los tiempos que maneja el Gobernador. Creo que lo puede nombrar el lunes o dentro de 3 ó 6 meses porque repito, en nada cambia. Es decir, el ST tiene que funcionar con cinco miembros. Pienso que el acto de demora de Colombi es un acto de prudencia. No es fácil por toda la necesidad de reencauzar la vida del Poder Judicial, tratar de no equivocarse en el perfil del hombre que va a formar parte del Tribunal. Quizás hoy sea la decisión más difícil que deba tomar.
NA: Rubín dijo que se va a jubilar cuando él quiera, no ahora.
MLL: No hay duda de que debiera irse para facilitar um proceso de rejerarquización del Poder Judicial. Hoy está en la boca de todo el mundo.
NA: Lo quiere jubilar Martínez Llano, dijo.
MLL: No creo que haya dicho eso. Ahí querés meter púa, jaja.
NA: No dijo nombre y apellido pero dio a entender.
MLL: O nunca puede decir. Si fuera por mí, le pediría la renuncia por estos micrófonos. Por favor andate, le diría, porque verdaderamente estás dejando mal a la Justicia de Corrientes.
DT: ¿Pero usted dice los fallos del STJ son discutibles desde el punto de vista legal?
MLL: Totalmente, fijate que no hace mucho este ST se ha arrogado facultades legilativas. Lo hizo a través de una acordada al establecer competencias. Fue el caso de la sustanciación de las querellas criminales que por decisión del Superior pasan a la órbita de los jueces de Instrucción. Esto es gravísimo, porque el Código Procesal vigente está aprobado por ley y sólo por ley puede modificarse. Lo que el STJ debió hacer es solicitar al Poder Legislativo la sanción de una ley.
Lo mismo hizo, no hace mucho. Resulta que la Legislatura creó un Juzgado de Instrucción y Correccional y omitió consignar que también era de Menores. Y el STJ por acordada le agregó la competencia de Menores, con lo cual entró a Legislar, cosa que no le está permitido.
Otro aspecto que también es muy lamentable es lo que pasa con dos órganos creados por la Constitución hace cuatro años, el Consejo de la Magistratura y el Jury. Resulta que hace poco volvieron a jurar todos los designados y los suplentes, se renovaron todos los años, cambian la Facultad de Derecho, Senado, Diputados, y resulta que el STJ que tiene que tener un miembro titular y un miembro suplente desde hace tiempo largo, ya este año y el año pasado, funciona solamente con un Titular, es decir Rubín no designa el otro ministro que es el Suplente. ¿Por qué no lo designa? En el Jury de Enjuiciamiento, el presidente es el doctor Guillermo Semhan, el suplente Juan Carlos Codello. El doctor Codello nunca asumió ni juró. De manera que el día de mañana le pasa algo o se va a Santa Fe o a Estados Unidos el ministro Semhan y queda el Jury acéfalo. Lo mismo con el Consejo. No tiene sede, no tiene presupuesto. Tiene una Secretaría que es la secretaría del STJ, que es a la vez secretaría del Consejo de la Magistratura y es secretaría del Jury. Nunca hubo tanta vinculación, con lo cual pasan a ser como apéndices del STJ.
JA: Usted es abogado. Se está discutiendo el Código Procesal Penal. Las modificaciones al mismo. ¿Es muy viejo este CPP?
MLL: El Código de Corrientes es muy viejo sí. Y es necesario poner en marcha una norma legal que recoja la experiencia de los años de otras legislaciones en provincias vecinas, es decir, que incorporemos las normas necesarias como para que jueces, fiscales y fundamentalmente, quienes están reclamando justicia encuentren la mayor celeridad, la mayor transparencia. Pero bueno, lamentablemente no hubo un proceso de construcción de los consensos y en esto también vuelve a quedar digamos, en falsa escuadra la Presidencia del STJ, porque ha patrocinado un proyecto que lo vendió como consensuado lo cual no era así. Ese proyecto ha sido llevado a la Legislatura sin siquiera el consenso dentro del propio Superior Tribunal y tuvo muchos reproches. Es importante que se llegue a poder sacar un proyecto que tenga la mayor fuerza posible. Acá no es cuestión de que gane una propuesta o la otra, sino lo importante sería que pueda salir la mejor propuesta posible, acorde con la experiencia de otras jurisdicciones.
DT: ¿Es un anticipo de Confucio, que según Natalio, vuelve pronto?
MLL: Según se dice sí, el 19 de junio.
DT: Faltando un poco más de tres meses para las elecciones, un poco el panorama de observador político. ¿Cómo ve este momento, de cara a una cuenta regresiva que está comenzando?
MLL: No solamente es como lo pueda ver yo, sino como lo comienza a ver y percibir la ciudadanía. Es decir, hasta ahora, como en todas elecciones, tanto en la Nación como en la provincia, comienzan a tomar forma los frentes y verse quienes son los candidatos.
DT: ¿Cuál es su análisis de los frentes como están conformados hasta ahora?
MLL: Creo en este sentido que Colombi, que de tonto no tiene nada, dio en el clavo al poner el acento en la importancia de sumar a la alianza la mayor cantidad de Comunas. Él tiene como todos, muchos defectos, algunas virtudes, pero tiene olfato y tiene mucha contracción al trabajo. Supera muchas veces con la prepotencia del trabajo, los errores, muchos de los cuales en esta gestión, es como que los ha moderado, ha progresado, es positivo. Ya no es el extremista de otros tiempos. Sabe que en política hay que comerse algunos sapos y no duda de bajarse del caballo cuando hace falta. La convocatória a Eduardo Tassano, la recomposición con Josefina Meabe, el acercamiento al Panu o la sumatoria del sector del concejal Claudio Pollich son muestras de una ductilidad que antes no tenía.
El ha apuntado a algo importante que es entender que el resultado de la elección del 18 septiembre, la elección provincial, es la suma de las 67 comunas de la provincia. Y su estrategia, yo advierto, parte por revalorizar la presencia territorial. Es inteligente el hecho de haber establecido acuerdos a través de la Legislatura y a través de las alianzas, cediendo bancas para priorizar la conformación de un polo de poder que pueda suplir a un radicalismo que está agotado, que está sin el repechaje para el tiempo que se viene.
El hecho de que haya abierto las listas para liberales, autonomistas, panuistas, pejotistas y sectores sociales y darle la fuerte presencia de los municipios ayuda justamente, me parece que en una elección de estas características.
DT: El otro frente, el PJ se recuesta mucho en el modelo nacional.
MLL: Sí, el modelo está bien. Acertado o no, quizá en el discurso hay que ser más inteligente. Es decir, a veces no es la mejor forma de convocar diciendo primero tienen que hacer la venia, tienen que firmar con las dos manos la adhesión al proyecto nacional. En esto yo creo que lo importante es sumar. Y evidentemente la Cooperativa Justicialista no se ha caracterizado por decisiones inteligentes. Por eso es que no ha ganado la elección de 2009. Ha tenido mucha estrechez de criterio y hoy por hoy, ningún partido por sí está en condiciones de ganar por sí solo. Hay que buscar una alianza mayor. Creo que el justicialismo ya en lo interno ha mostrado cierta sectariedad. No ha revalorizado, justamente, las presencias territoriales. En esto de las alianzas creo que el Gobierno le viene sacando una ventaja que no tenía porqué haberla sacado. Creo que la dirigencia o la conducción peronista se ha quedado un poco atrás en cuanto a poder contrarrestar o formar alianzas adecuadas.
Para qué se quiere una banca más, o una banca menos, si acá lo que se juega es el 2013. Es decir, el resultado de quién gane y quién pierde esta elección es importante.
Hace 60 días o 90 días el Gobierno estaba drogui, venía cobrando por todos lados. El justicialismo debió en ese momento establecerse una estrategia tendiente a ir por el nockout. Pero primaron, parece, las cuestiones menores. La puja desordenada por las candidaturas, la cerrazón y en este sentido, se le ha dado un poco de ventaja al Gobierno, que ha logrado recuperarse. Hoy le sigue costando al PJ pensar en grande. Su conducción no genera confianza, no solo entre potenciales aliados sino lo que es más grave es que esa falta de confianza se da hacia adentro.
NA: ¿Va a ser una elección palo a palo?
MLL: Será difícil. Creo que la elección comienza a definirse en los próximos 10 días. De ahí, se viene la campaña. Ya sabemos los frentes, se terminará de saber los candidatos. Hay una elección, en esta elección nacional, que tiene una importancia fundamental para la vida de la Nación, que es la disputa que se va a dar en Córdoba. El resultado de Córdoba va a ser fundamental. Puede cambiar los ejes incluso dentro del propio justicialismo. Fijate vos que en este momento Cristina va por su segundo mandato. No puede ser reelegida. A partir del día que asume deja de generar expectativas, porque la gente está en qué viene después. O sea, el dirigente al no poder ir por más ya tiene que pensar en su sucesor. Lo que tiene en claro el kirchnerismo es que Daniel Scioli no es tropa propia. Hay una interna muy dura que se dan por los tobillos permanentemente. Creo que sí hay un dirigente que a lo mejor puede ser el heredero del kirchnerismo, creo que el único con presencia territorial si repasás el mapa del país, es el gobernador del Chaco Jorge Capitanich.
NA: Pero le falta calle nacional, chapa nacional
MLL: Sí pero si recorrés los otros que podrían llegar, el kirchnerismo si se afirma como expresión de poder, tiene que poner toda la fuerza en un candidato. Eso es lo que le da la fuerza. Te digo como candidato del kirchnerismo. ¿Pero qué pasa si en Córdoba gana Juan Manuel De la Sota? De la Sota es uno histórico del justicialismo con un fuerte predicamento en el orden nacional. Ha tenido la virtud de saber cuándo callar y cuándo bajar no uno, sino tres cambios. Lo hizo cuando ganó Carlos Menem, que era muy antimenemista, era uno de los líderes de la renovación junto Grosso y Cafiero. Se fue a Brasil como embajador muchos años… y después volvió y después de tres elecciones perdidas ganó contra quien fue su gran contrario, que era Menem. Ganó la gobernación de Córdoba y estuvo ocho años. Ahora dejó en manos de Juan Schiaretti, también tuvo la inteligencia de tener perfil bajo, reciclarse. Quedar a la expectativa. Y ahora tiene posibilidades de ganar en Córdoba, entre tres: Juez y Aguad, que Aguad si llegara ganar es un hombre de mucha fuerza en el radicalismo. Córdoba puede cambiar el destino.
NA: Y Santa Fe también.
MLL: No, Córdoba por los candidatos pero en Santa Fe no tienen esa proyección nacional. Porque si llega a ganar Córdoba pega un grito y se queda con la mitad de los legisladores y formarán parte del bloque De la Sota. Tiene muchas posibilidades de darle la batalla a Daniel Scioli como candidato, hombre que tiene peso propio de la provincia de Buenos Aires pero no tiene tradición justicialista.
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