¡Basta de Historias! La obsesión latinoamericana con el pasado y 12 claves para el futuro, de Andrés Oppenheimer, sobre la mesa del patio.
En un diálogo exclusivo con La Mañana, Morán habló de las propuestas electorales recientemente lanzadas por la Coalición Cívica, de su proyecto respecto de la provincia y también, alejado de la retórica en la que está entrenado (es figura habitual en los programas políticos centrales), se permitió expresar "sin cassete", sus puntos de vista respecto de la actualidad.
Respecto del por qué de la lectura de ¡Basta de Historias!, dijo Morán: "La verdad es que estoy terminando el libro, me parece espectacular la comparación de todos los sistemas educativos, creo que es muy interesante para abrirnos la cabeza, en el sentido de que no todo es materia prima e industria sino que el desarrollo de la gran cantidad de fuentes de trabajo son los servicios.
"En la Argentina tenemos que hacer como en los países donde se pone la educación al servicio de la tecnología, la investigación y el desarrollo y se lo relacione con lo privado, porque uno tiene que preparar, con los pies en la tierra, para el trabajo, aún en términos profesionales".
¿Te considerás un buen lector?
-No soy un gran lector, aunque he leído cosas que no tienen que ver con la política, pero la verdad es que por lo menos desde hace dos o tres años, aun las lecturas más livianas trato de que sean útiles para una estrategia, un objetivo. En particular este libro me atrapó, lo voy leyendo y analizando, marcando estadísticas que uso. Creo que va a ser un libro de cabecera.
Parece trabajo de pre temporada… en ese sentido, la Coalición Cívica «primereó» y ya presentó la plataforma la semana pasada…
-Te diría que desde agosto aproximadamente decidimos ordenar la fuerza política de la Coalición Cívica, preparar los equipos de gobierno, las candidaturas y las propuestas. El 6 de enero presentamos un trabajo provincial que tiene seis meses de elaboración con doscientos técnicos, profesionales, y gente que tiene experiencia en gestión; entre otras cosas hay cinco ex intendentes municipales trabajando. Eso es lo que llamamos Bases Programáticas: cien propuestas para transformar la provincia. A su vez se cerró la fórmula nacional con Carrió-Adrián Pérez, los candidatos a gobernadores de las principales provincias y en el caso de la provincia de Buenos Aires, tenemos decidido aproximadamente cincuenta candidatos a intendentes.
El martes pasado presentamos la propuesta nacional, con la coordinación de Alfonso Prat Gay en Economía, Patricia Bulrich en el plan de Seguridad y Toti Flores en el tema social. La verdad es que uno no puede planificar el futuro del país y mostrar que va a ser un gobierno ordenado si no está ordenado como fuerza política.
¿Cuáles son las palabras claves y por ende las ideas de la Coalición?
-A nivel nacional lógicamente que creemos que no se puede desaprovechar, como se ha hecho en estos últimos años, la oportunidad de un crecimiento económico para no sacar a millones de argentinos de la pobreza y no lograr una Argentina con una clase media mucho más fuerte. Esto abarca temas sociales, de salud, educativos, de empleo. Te diría que a nivel nacional Lilita toma mucho el ejemplo de Lula, quien a través del empleo formal y mediante un movimiento interesante educativo logró sacar 29 millones de pobres de esa situación e incluirlos en la clase media.
En la provincia planteo tres ejes concretos, uno de los cuales tiene que ver con la gestión social que se propone el hambre cero, viviendas sociales, para la clase media, el ingreso universal a la niñez y a la vejez, inclusión educativa, con un chico: una compu, conectividad para las escuelas más vulnerables y doble escolaridad para el 70 por ciento en cuatro años. Con jerarquización del docente en términos salariales, de capacitación, de formación y de recuperación de la autoridad dentro de la escuela e inclusión sanitaria que tiene que ver con inversión en el aspecto preventivo.
El segundo eje tiene que ver con un plan de seguridad muy desarrollado y de lucha contra el narcotráfico y el tercer eje es un diseño de provincia al 2030 con un desarrollo que tiene que ver con lo productivo, lo industrial, lo del campo pero también con tecnología, investigación y la relación entre el trabajo, la educación y un plan de infraestructura diseñado para esa producción. Esto habla de 1.250 km de autopistas en la provincia de Buenos Aires, en cinco años, un plan de vías férreas, plan de puertos. Por eso digo: inclusión social, sanitaria y educativa, plan de seguridad ciudadana y lucha contra el narcotráfico y una provincia al 2030 con un plan de infraestructura para ese desarrollo.
¿De dónde se obtendrán los recursos?
-La Provincia tiene un déficit estructural que nosotros creemos que se soluciona cumpliendo la ley de coparticipación, ni más ni menos. Eso significaría equilibrar los números en la provincia. Segundo, eso implica lograr una refinanciación de los vencimientos de los próximos cuatro años, mucho más razonable. Tercero, todo lo que significa financiamiento extra de lo que estamos hablando (dos mil y tres mil escuelas para la doble escolaridad, un plan de seguridad urbana, el plan hambre cero, etc.) serían 22 mil millones de pesos generados en cinco años a partir de que la Nación le comenzaría a reintegrar a la provincia -entre otras cosas a través del impuesto a las ganancias-, un fondo para determinado diseño de obras para la provincia.
Todo esto, numéricamente, está en la propuesta que se podrá consultar a partir de la semana que viene en la página web.
¿Cómo planifican en términos de comunicación?
-Nosotros somos concien-tes de que hay mucha gente que vota por el carisma, por el candidato, o ´en contra de´ y que no vota por el programa. No obstante es nuestra obligación tener un programa de gobierno y lo estamos haciendo desde el primer mes, sobre todo para que quede claro que somos una fuerza que tiene una propuesta.
Estamos compitiendo en una desventaja terrible en términos de recursos, sobre todo porque las dos estructuras de ese PJ corporativo y clientelar de la provincia expresado en Scioli/kirchnerismo por un lado y Duhalde / De Narváez por el otro, que no sabemos si no se van a juntar, porque es una lucha de dos facciones de un mismo poder y en algún momento pueden juntarse. Cuentan con una inmensidad de recursos y sobre todo del lado del oficialismo, se cuenta además con propaganda oficial, con fondos mal habidos de corrupción o de situaciones bastante oscuras, por lo tanto hay una competencia bastante desleal, pero nuestra política ha sido así, llegar en forma austera y sin condicionamientos de grandes empresarios, porque eso nos da la libertad de transformación que no tienen aquellos candidatos que llegan financiados por determinadas corporaciones.
Elisa Carrió es prácticamente panelista en TN, que es el canal que llega a todos lados; eso es muy fuerte para instalar una imagen…
-La verdad es que la pelea del grupo Clarín con el gobierno nos ha dado más visibilidad a los políticos de la oposición, en aquellos medios críticos del gobierno.
Entonces no habría tal disparidad en cuanto a la visibilidad mediática y por otro lado, la propaganda no funciona bien en estos casos…
-¿Sabés por qué Elisa Carrió está mucho tiempo no sólo en TN sino en otros programas? La verdad es que es una de las políticas que más rating tiene. Ahora que me ha tocado estar en canales nacionales, puede comprobar que la cantidad de minutos que te dan al aire depende del rating. El bloque puede durar seis minutos o treinta y le van a avisando por la cucaracha, ´seguí, seguí´ si el rating no baja. Yo veo a los productores que hacen señas en ese sentido, porque miden bien, crecen y eso significa dinero en pautas publicitarias. La verdad es que Carrió siempre sube el rating.
¿Por qué crees que tiene tanto rating?
-Es una actriz. No, en realidad, habría que comparar y recordar. Muy de vez en cuando surgen dirigentes con la capacidad de comunicación que tiene Carrió. Ella comunica de una forma muy poco convencional y tiene una capacidad de atracción muy superior a otros dirigentes políticos. Me parece que esto es un plus que a veces lleva a una fuerza política "ligera" (B.Sarlo) como la nuestra. Un partido "ligero" se ve beneficiado por una figura mediática como Carrió.
Ese impacto seduce básicamente a las clases medias pero no tiene el mismo efecto en otros sectores. ¿Compartís esta idea?
-Es que sobre todo los legislativos, cuando empezamos a hablar con la jerga específica, aburrimos terriblemente a la gente; en cambio estas mismas cosas comunicadas desde otro lugar, con otra forma, llegan mejor. Hay que saber llegar a la gente desde otro lugar, aunque comuniques las mismas cosas.
Más allá de que sos absolutamente crítico, eso es algo que deberías reconocer a Néstor Kirch-ner, que logró captar a muchos sectores haciendo uso de esa apropiación de códigos…
-Para mi el kirchnerismo es un gobierno muy conservador, sin embargo ha logrado seducir al progresismo y a la juventud con esta cuestión de la confrontación, como por otra parte se ha dado siempre en casos similares. Recuerdo que cuando nosotros nos iniciamos en la Juventud Radical, se hablaba mucho de la contradicción fundamental (el pueblo-antipueblo). El kirchnerismo reeditó enemigos del sector social que ellos dicen defender y eso generó una confrontación permanente afuera para abroquelarse adentro y para dar esa lucha. Y eso les ha servido.
¿No fue la entelequia "campo" la que se abroqueló y generó luego el juego dialéctico del que hablás?
-Si, si, evidentemente algo así hay. Uno debería hacer un análisis sociológico de los primeros cuatro meses de conflicto, luego, con el diario del lunes, sucedió lo que vos decís. El gobierno y un sector defendieron una posición y otro sector y la oposición se ubicaron detrás de "somos todos el campo".
Pero en realidad en ese tiempo surgieron otras cuestiones que tuvieron mucho que ver con otro tipo de hartazgos y hubieron sectores que aprovecharon el reclamo del campo para aunarse. Eso se plasmó en las urnas.
La licuación de poder del kirchnerismo durante el conflicto del campo solo puede compararse con las ineptitudes de De la Rúa. O fueron porfiados o ineptos.
El gobierno sin embargo recuperó la inciativa, no a partir de la muerte de Kirchner, sino inmediatamente después de las elecciones. Ya en eso se diferencia con de la Rúa.
-No, está claro, no se pueden comparar los dos liderazgos. Hubo una pequeñísima recuperación en algunas medidas que tomaron, pero la recuperación mayor de los últimos tres meses tiene que ver con la muerte del ex presidente, la situación de dolor de la presidenta de la nación, quizás dentro de cinco o seis meses mes dés la razón con respecto a que esta situación de indulgencia de una gran parte de la sociedad con la presidenta es temporario. Los niveles normales van a estar más cerca de los de junio de 2009 que los de hoy.
¿Se es indulgente con un presidente con el que la gente no esté en absoluto de acuerdo?
-No, pero se es indulgente con una situación de dolor y de viudez de una persona. Me parece que eso es más comprensivo. Yo sigo pensando, aunque cueste decirlo hoy, que Néstor Kirchner era el jefe de una asociación ilícita montada a partir de un sistema corrupto, al cual denunciamos en 2008 y que cada vez está más claro. Ricardo Jaime era parte de esa organización, Etchegaray, De Vido, distintos personajes. Mi concepto sobre Néstor Kirchner sigue siendo el mismo. Quizás por respeto no volvimos a repetir en estos meses, pero nuestras posiciones siguen firmes.





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