Le reconoció "alguna razón" al Gobierno provincial cuando reclama el terreno para la planta de tratamiento de líquidos cloacales. Pero que era necesaria previamente una planificación urbana. Advirtió que el "establishment" quiere imponer su modelo en Corrientes. Le parece superflua la dicotomía K-anti K.

Textos: Jaime Meza Santana y Luis Alarcón

Foto: Luis Gurdiel

El ingeniero Fabián Ríos, pese a que preside el Partido Justicialista de Corrientes como parte de la más joven camada de dirigentes peronistas, asegura que recuperó la esencia social del movimiento fundado por Juan Domingo Perón. Candidato a Intendente de la Capital correntina para las próximas elecciones, dialogó con EL LIBERTADOR sobre una amplia variedad de temas. Esta es la síntesis de esa conversación.

-La otra vez lo escuchamos en un congreso del Sindicato de Amas de Casa, contando las historias de las chicas que traían del campo para trabajar como "sirvientitas".

-Claro, a cambio de habitación y comida las tenían trabajando todo el día. Y más adelante, les permitieron ir a algún colegio nocturno para completar sus estudios básicos. Con sólo estos "beneficios", esas chicas después tenían que agradecerles a sus patrones toda la vida. Afortunadamente, es una tradición que ya se está perdiendo.

-Una tradición. En Corrientes somos muy "tradicionalistas", ¿no?

-Se hace un aprovechamiento político de eso. Porque se confunde exprofeso tradición con conservadorismo. Por eso nuestra propuesta no se circunscribe sólo a lograr un cambio de gobierno, a la confrontación política clásica. Proponemos un cambio cultural.

-¿Y cree que el correntino se va subiendo a esa propuesta?

-Es un camino que poco a poco lo va encontrando. También en la zona rural era típico que al peón el dueño de estancia le pagase con un vale, que después tenía que cambiar por comida en el almacén del pueblo, que era del mismo patrón. De esas "costumbres" también ya quedan muy pocos casos.

LO QUE FALTA

-¿Corrientes se moderniza?

-Todavía falta mucho, en una provincia donde el 50 por ciento del empleo es en negro; y en la zona rural, esa proporción se eleva al 70 por ciento.

-Y eso demora el desarrollo, ¿no?

-El ingreso en negro no permite el acceso al crédito y a otros mecanismos de financiación y de consumo de una economía moderna.

-¿El respeto por las tradiciones (que en estos días el señor Gobernador ha exaltado particularmente) lleva entonces a que seamos una sociedad conservadora?

-No. Las tradiciones, las costumbres, son un signo de identidad, y eso es bueno y válido para todos: prender una vela el 3 de mayo, por ejemplo. Pero deliberadamente hay quienes confunden respeto a las tradiciones con conservadorismo. Y el conservadorismo no es para todos: es excluyente y no redistributivo.

-El Gobierno provincial destaca su política social de llegar a los sectores más postergados. ¿Le parece positivo eso?

-En ese sentido, la política del Gobierno nacional con su plan "El hambre más urgente" apuntó, por ejemplo, a recuperar la tradición de comer todos juntos en casa. Veníamos de una situación en que los viejos comían en el asilo, los padres en el comedor del barrio y los chicos en la escuela. Ahora hemos logrado que vuelvan a comer en la casa, donde está el núcleo primario de la integración y la solidaridad social.

-¿Por eso ahora se priorizan la Asignación Universal por Hijo y otros fondos sociales?

-Claro, ya no comida a los comedores para combatir el hambre y la pobreza. Son políticas que ya Lula cambió en el Brasil; el socialismo lo cambió en Chile. Ahora se apunta a una sociedad más solidaria partiendo desde la integración y la contención de la familia.

PARADOJAS

-Hoy parece haber algunas paradojas o curiosidades de la política. Un no-aliado como el senador radical Nito Artaza tiene un discurso bastante similar al suyo, y una eventual aliada como la senadora liberal Josefina Meabe de Mathó viene de una historia bastante opuesta al peronismo.

-Mire, en 2008 dimos una vuelta de página recuperando la sustancia social del peronismo. Creo que revertimos esa historia de conservadurismo, que lamentablemente incluía al propio justicialismo. Pero no podés ser prohibitivo hacia los que se quieran sumar a este proceso de cambio.

-¿Qué consolidaría y qué cosas que faltan hacer priorizaría como intendente de la Capital?

-Corrientes creció mucho en infraestructura. Pero… veníamos de dos décadas de atraso en esa materia. Encaramos la ardua y compleja tarea de la circulación de agua. Tenemos barrios alejados que se levantaron anárquicamente lejos de las redes de servicios. Recuperar los niveles de avance requiere tiempo y muchísima plata.

LA CIUDAD DEL FUTURO

-¿Esas obras de infraestructura básica tienen impacto positivo para la ciudad?

-Sí, claro que tienen impacto. Pero es un tipo de obra que no es visible. ¿Hay que hacerla? ¡Por supuesto que hay que hacerla! Pero también hay que concretar un ordenamiento administrativo para hacer todo eso con eficiencia. En este sentido la compra de los terrenos de Santa Catalina fue un paso trascendente para el futuro de la ciudad.

-¿Hay un plan de urbanización ya confeccionado para Santa Catalina?

-Está esbozado pero no concluido, porque es necesario ir resolviendo ciertas tensiones. Alguna razón tiene el Gobierno provincial cuando reclama parte de esos terrenos para la realización de la planta de tratamiento de líquidos cloacales. Pero eso debe ser el resultado de un planeamiento urbano total. No se puede construir una planta así en una zona que después va a ser un barrio.

-Alguien dijo que Corrientes no es una ciudad apta para la instalación de un parque industrial. Más debería ser una ciudad especializada en brindar servicios…

-Eso es desconocer el gran cinturón verde que tiene nuestra Capital; la importante producción agropecuaria que nos rodea, incluso forestal. Toda esa producción primaria está demandando industrialización. Además, estamos recuperado la educación técnica preparando los recursos humanos para ello.

-Entonces, la falta de impulso a un parque industrial correntino ¿es otro síntoma de conservadurismo?

-Es producto de la misma mentalidad. Fíjese que las provincias que nos rodean, con una estructura socioeconómica similar a la nuestra, tienen otra mentalidad al respecto: piense en el impulso industrial en Misiones, Chaco, Formosa… También acomodan aceleradamente su sistema educativo en función de eso.

-¿Hay planes nacionales que aportan en ese sentido?

-Sí, por supuesto. La Secretaría de la Pequeña y Mediana Empresa, el Capital Semilla y tantos otros planes, contribuyen a ese proceso de agregar valor a la producción primaria.

-¿Los niveles de contribución del ciudadano correntino, son suficientes para lograr un crecimiento autosostenido de la Capital? Porque da la impresión que hoy Corrientes es una ciudad demasiado "Nación-dependiente".

-Si vemos un promedio de la capacidad contributiva de los correntinos, diría que Corrientes sí está preparada para un progreso sustentable. Es cierto que hoy somos en gran medida "Nación-dependientes"; pero es porque Corrientes había caído muy abajo.

-¿Cómo evalúa la gestión de Carlos Vignolo?

-Los radicales no son conscientes de asumir sus propios errores. Lo decimos desde esa porción de responsabilidad que tenemos: el PJ era aliado de Vignolo. Pero también hay que recordar que Ricardo (Colombi) era más kirchnerista que nosotros.

-¿Y entonces?

-La gestión Vignolo fue de lo más inoperante. Terminó su período apenas inaugurando 10 o 15 cuadras de pavimento, con una gestión ante la Nación ¡que encima la hicimos nosotros! Él simplemente se limitó a firmar, y no se preguntó en aquel momento si el intendente era radical, peronista o de otro partido.

-¿Quiere decir que para usted fue un tiempo flaco en realizaciones?

-Con todo ese tiempo sumaste una década sin obras de infraestructura para la ciudad. ¿Cómo recuperás esa falta de obras durante tanto tiempo? No podrá ser de la noche a la mañana y menos con recursos propios. De allí la necesaria "nación-dependencia", hasta que podamos encarrilarnos con nuestros propios medios, como debe ser.

La competencia

-Pedro Braillard Poccard será el candidato a Intendente de Encuentro por Corrientes (ECO), y según encuestas dicen que le lleva a usted una cierta ventaja.

-Pedro (Braillard Poccard) ya estaba en la política desde que yo terminé la escuela secundaria formando parte de esa generación que había heredado el vacío y el desconcierto después de años sin democracia ¿Él representará el cambio y la modernidad que necesita la ciudad de Corrientes? Si cuando le tocó el turno de administrar la Provincia no tuvo actitud para gobernar, ¿cómo suponen que lo va a poder hacer ahora?

-Braillard Poccard tiene una buena imagen de hombre honesto.

-Por supuesto. Yo no cuestiono la decencia de Pedro ni de nadie, porque parece que hoy está de moda decirle "corrupto" a cualquiera y con esa sola designación basta para que eso sea así. Estoy hablando de una cuestión política y cultural. Nosotros expresamos un modelo de cambio, y los otros creemos que no.

CENTRO Y PERIFERIA

-Precisamente el Vicegobernador ha opinado que la actual administración municipal se ocupa del centro pero no de la periferia.

-¡Eso es otro gran cuento! No sólo que nos ocupamos de la periferia, sino que ellos serán los que no lo van a hacer. Para ocuparse de la realidad de nuestros hermanos de los barrios periféricos hay que tener una visión muy solidaria, que ellos nunca tuvieron. Pertenecen a la mentalidad que indica que a los pobres hay que llevarlos a un comedor para que coman, y que después no molesten; que el mercado se encargará de la economía.

-Pero ¿la gestión Camau se ocupó o no de la periferia?

-Podríamos enumerar: todas las extensiones del servicio de agua, de cloacas, más de cuatrocientas y pico de nuevas cuadras pavimentadas, todas esas obras las hicimos en la periferia.

-Sin embargo, el gobierno de Colombi plantea una mirada estratégica para el desarrollo de Corrientes…

-Sí, y para eso traen como asesores a economistas neoliberales que siempre aplicaron políticas que marginaron a Corrientes del desarrollo. Ahí lo tienen a (Javier) González Fraga, por ejemplo, que es un vendedor de productos del Banco Mundial.

-¿Usted dice que el Gobierno provincial consulta a esos economistas porque está convencido del modelo que proponen, o sólo para tener una opinión más entre otras?

-En este caso se ve claramente que no sólo existe la voluntad del Gobierno, sino que claramente funciona la mano del establishment, lo más rancio del neoliberalismo que a través del gobierno de Ricardo Colombi una vez más nos quiere meter de contrabando su "modelo".

UN NUEVO PARADIGMA

-Usted habla de un peronismo correntino que recuperó su esencia social. ¿Cree que ese mensaje es bien recibido en la sociedad e incluso dentro del propio peronismo? Porque de alguna manera con ese "relato" usted salió tercero cuando fue candidato…

-Cuando llegué a presidente del Partido Justicialista de Capital sacamos un 8 por ciento de los votos; en los comicios siguientes llegamos a un 15 por ciento. En las elecciones a gobernador obtuvimos 30,5 por ciento, con lo cual nos constituimos en un tercio de la sociedad, con un peronismo que había recuperado su identidad. En 2011 llegamos a un 36 por ciento… ¿Qué quiero decir con todo esto? Que estamos en un proceso de crecimiento que no para.

-¿Ve la posibilidad de un tercer espacio o será una elección polarizada?

-La veo más bien polarizada. Y además, detectamos un hastío con Colombi por parte de la sociedad.

-¿Eso es sólo intuición de ustedes o lo midieron con encuesta?

-Lo medimos con encuesta. Y en la Capital de la provincia esa tendencia es mucho más marcada.

-El Gobernador cuestionó a la Justicia federal ante la posibilidad de una maniobra de fraude electoral…

-Recién lo acabo de escuchar a (el director del Registro Civil, Marcos) Amarilla, ¡y no supo explicar cómo podría ser esa maniobra! Terminó diciendo: "Lo denunció el Gobernador", como si eso solo fuera palabra sagrada, sin necesidad de explicaciones.

Cosas Juzgadas

-Hablamos de la Justicia federal. Y la Justicia provincial, ¿cómo observa su funcionamiento?

-Ahí vemos la contradicción del Gobernador, que hace como el tero: grita contra la justicia en un lado pero hace otras cosas ilegales en otro. Levanta el humo de un supuesto fraude, para ocultar el hecho ilícito de pretender un tercer mandato para intendentes, cuando eso está expresamente prohibido por la Constitución.

-¿Esos terceros mandatos que busca el oficialismo, es porque no tiene otros candidatos alternativos?

-Eso es obvio. Por ejemplo, en Paso de los Libres (el intendente Eduardo) "Peteco" Vischi hoy está perdiendo de cualquier modo, pero en condiciones mucho más dignas que si el candidato fuera otro.

Todos unidos...

-En el proceso de unidad del peronismo se oyeron algunas voces críticas, como por ejemplo la sumatoria del líder de Vamos Compañeros Rodolfo Martínez Llano…

-Aquí nadie es más justicialista que otro. Y ahora tenemos necesidad de sumar, porque eso es lo más inteligente para lograr un gobierno peronista. El compañero Rodolfo (Martínez Llano) ejerció un liderazgo político incuestionable en una época muy dura como fue en 1999, poniéndose al hombro al peronismo y al arco opositor y enfrentando aquella situación tan conflictiva. La gente lo reconoció, en el peronismo y fuera del peronismo. Y todavía hoy lo reconoce.

-También hay otros "aliados" que parece que quieren subirse ahora al tren del kirchnerismo, cuando hasta ayer eran anti-K.

-Acá esas definiciones "K" o "anti-K", peronista o antiperonista, son superficiales. Lo importante es tener claro adónde vamos como sociedad. Si eso está claro, los que se suman, vengan de donde vengan, se suman y no pueden desviar el camino, precisamente porque el camino está claro. Y por eso se suman.