En un reportaje a fondo, el hombre fuerte de la Cámara de Diputados arremetió como nunca antes contra sectores del Poder Judicial que han puesto las cosas al rojo vivo, con la amenaza cierta de que una eventual intervención al Poder Judicial se extienda a los otros poderes que conforman el Estado, los que hasta ahora se han mostrado impotentes para encontrar una salida lógica a la encrucijada que plantea el no tratamiento de los juicios políticos que se siguen sumando en un marco de profunda descomposición. Ayer, el Defensor del Pueblo de la Provincia dio otra vuelta de tuerca, en tanto que hasta anoche no se había concretado el desistimiento esperado del Fiscal General respecto al planteo que supuso la suspensión de la reforma constitucional. La posibilidad de la convocatoria a extraordinarias y el desistimiento serían algo más que señales hacia el poder nacional, que avanza sin prisa ni pausa hacia el remedio federal que para muchos se ha tornado inevitable, quizás porque descreen de la capacidad de tener respuestas oportunas y lógicas. Ayer, el hombre fuerte del liberalismo, virtual candidato a Gobernador por dicha fuerza, tomó el bastón de mariscal y no dejó lugar a dudas de que el sistema político comienza a cerrar filas para limitar el avance de la llamada corporación judicial.

Así se desarrolló el diálogo que por LT7 tuvo María Mercedes Vásquez (MMV) y "Perucho" Cassani (PC):

MMV: ¿qué flaco que está... buen año?

PC: buen año en lo político y en lo personal. Desde lo legislativo, publicamos las estadísticas hace algunas horas… Tenemos pendiente el Código Procesal Penal. Respecto de esto, fuimos entusiastas acompañantes desde el arranque, cuando se presentó el proyecto del Colegio de Magistrados. Ya como proyecto de ley, le dimos un trato especial, como por ejemplo, los legisladores decidimos ceder la facultad a una comisión de la Universidad, y pese a que se terminó el trabajo, había algunos diputados que querían modificar; consensuamos que no se debía tocar una letra para poder avanzar. Lo aprobamos por unanimidad, como lo es la mecánica. Se pasó al Senado. El Senado modificó y en el medio ocurrieron las cosas que tensaron el clima, sobre todo dentro del Poder Judicial. Cuando volvió el expediente no había voluntad para avanzar, porque otorga facultades a un sector de la Justicia que la Legislatura lo mira con preocupación, con un tono crítico.

MMV: ¿qué sector?

PC: la Fiscalía. Y la cosa quedó ahí. El otro día leí una crítica por este tema. Pero no somos una escribanía del Gobernador, no somos un organismo técnico donde se mandan las cosas y hay que aprobarlas. Tenemos nuestros tiempos. Y dicho con humildad, analizamos todo con mucha más minuciosidad hasta el clima social donde se va a aplicar la norma. Somos dirigentes políticos que estamos cumpliendo transitoriamente una función. Tenemos un sentido crítico. Y no es que los diputados, o el poder político tienen un sentido crítico de lo que pasa en la Justicia, sino que gran parte de la sociedad también la tiene. Y no sólo en Corrientes, sino también desde el Gobierno nacional. Me parece que debemos atender esta cuestión, tener una mirada muy clara de lo que está pasando; y de hecho en Diputados la preocupación que existe es cotidiana, respecto a las cuestiones que están pasando dentro del Poder Judicial.

MMV: ¿qué opinión le merece la intervención al Poder Judicial?

PC: la gran mayoría de los diputados, pero voy a hablar por mí, no quiero convertirme en exégeta del resto, sin dudas que en el Poder Judicial existen problemas. De hecho, todos los días aparecen problemas. No solamente en el referido a los fiscales que actuaron en Paso de los Libres, cuando una cámara le advierte al STJ; y el STJ se despacha no solamente revalidando todo lo que pasó, sino que aplicando sanciones a quienes integran esa cámara. Estoy convencido de que hay cosas que tenemos que resolver ahora. Antes que la cuestión se agrave. No soy partidario de la intervención en ningún organismo. Tenemos que encontrar en Corrientes la solución. El otro día hubo un avance, no pudimos concretar.

MMV: ¿avance en qué?

PC: en analizar algunas cuestiones pendientes, respecto a juicios políticos.

MMV: ¿y por qué no trataron?

PC: y porque no se consiguieron los números. Se necesita un número para mandar a la comisión.

MMV: trece nomás ¿No había trece?

PC: sí, había. Pero se necesitaban después 18.

MMV: pero para analizar en comisión había. La gente está expectante.

PC: mire, voy al Interior, le confieso que en el pueblo más chico me dicen por qué no avanzan con los juicios políticos. Le juro que es así.

MMV: ¿y entonces?

PC: y bueno, le vuelvo a decir que no había ambiente político. En ese momento no había voluntades.

MMV: ¿y qué le pasó al diputado "Pili" Quintana y Affur?

PC: a esta altura ya ni vale la pena analizar. Siempre suelo decir que no hay que llorar sobre la leche derramada. Tenemos que buscar soluciones y no lamentarnos. Estamos conversando con las distintas bancadas, y advertimos que la sociedad nos está mirando atentamente para ver qué hacemos. Y me parece que hay que dar respuestas.

Insaurralde: pero reservar en Secretaría es una cuestión innecesaria.

PC: sí, en realidad la CP dice que ingresado, en la primera sesión, la Cámara debe rechazarla o mandarla a comisión. Hace mucho tiempo se encontró un mecanismo en la Cámara que significa dejar en Secretaría para que los diputados puedan tomar conocimiento. Porque, por ejemplo, vamos a suponer que entró un lunes un expediente de juicio político, y el miércoles a usted le dicen que tiene un pedido de juicio ¿De qué se trata? Uno en ese momento lo deja para conocimiento. Es distinto a otro expediente común. Para los casos de juicio político tenés 20 días para expedirte.

MMV: no me parece mal que quede para análisis.

PC: pero quiero terminar la respuesta. Este pedido de Intervención Federal debe servirnos a nosotros los correntinos para resolver esta cuestión. Es decir, esto tiene que llamar a la reflexión, algo está pasando. Que se mira desde distintos ámbitos. Recibo la visita y la comunicación de muchos integrantes del Poder Judicial. Me dicen que hay que proceder con el pedido de juicio político, y en Corrientes, sacando dos o tres actores, se resuelve la cuestión. Le juro por mi nieto que es así. Me llaman por teléfono o me visitan camaristas, fiscales, empleados judiciales y me dicen: "Tiene que proceder. Esto no se aguanta más. Esto que está ocurriendo está mal. Tienen que avanzar con el pedido de juicio político". Digo esto porque suelo escuchar que dicen: "Esto es una cuestión de los políticos, esto es impulsado por quienes tienen causas judiciales. No es cierto".

Insaurralde: lo han dicho ministros acá. Que quienes acusan tienen causas judiciales.

PC: les invito a que miren un poco lo que pasa dentro del Poder Judicial. Una persona que no conocía y que no sabía que conformaba el Poder Judicial, pide para comunicarse conmigo, y cuando vino a verme me dijo: "Usted no me conoce, pero hay que extirpar del Poder Judicial a no más de dos personas -me voy a reservar el nombre, obviamente, para terminar el problema-. Nosotros no podemos trabajar así en el Poder Judicial".

MMV: Cassani, la pregunta es Codello, el ministro del STJ, hace un año y pico no va a trabajar. ¿No le dicen que esto no está bien, que no es prolijo?

PC: en ese tema no nos podemos meter, porque hace a la vida interna del Poder Judicial, al Régimen de Licencias. Cada uno sabe cuál es su propio derrotero laboral. Pero sí, debería estar integrado ese reemplazo mientras tanto, con una cuestión de perdurabilidad, de previsibilidad, que la gente conozca las reglas de juego. Es decir, por ahí uno tiene la sensación desde afuera, de que en el Poder Judicial nadie sabe lo que pasa. Si no sesionamos un miércoles, usted nos agarra un jueves y nos da para que tenga, guarde y archive.

MMV: pero el Poder Judicial trabaja todos los días. Ustedes sólo los miércoles.

Insaurralde: no voy a defender a los diputados. Pero la sesión es los miércoles. Trabajan todos los días.

PC: como en el Poder Judicial hay acordadas los jueves. Nos manejamos con un reglamento, el que respetamos junto a la Constitución y las reglas de juego adentro. Y cuando no lo hacemos, es el propio Poder Judicial el que nos corrige. Y está bien. Ahora, cuando en el Poder Judicial no funcionan bien las cosas, ¿quién lo corrige? Cuando no aplican el reglamento, cuando no aplican las leyes para manejo interno. ¿Quién lo corrige? Nadie. Cuando se juzga la conducta de un juez. Si no aplicaron el reglamento, como fue con los fiscales de Paso de los Libres, ¿quién corrige eso? Nadie… Es como que yo mañana diga, somos 26 diputados, pero si ya estamos 14 ya está. ¿Para qué necesitamos a los otros?, si la voluntad de los otros doce no va a cambiar.

MMV: ¿usted habla de esto con Ricardo Colombi?

PC: en febrero se lo planteé al Gobernador. Como amigo. Me fui a verlo a su oficina. Fue un viernes por la tarde. Habíamos vuelto de las vacaciones, entre comillas. Le dije: "Mirá, esta es la sensación que tengo". En ese momento no existía ni los juicios a los jueces que se destituyó, no existía el incidente de Sotelo para conmigo, no existía lo del Jurado de Enjuiciamiento; o sea, nadie puede decir que lo mío, ahora aparece, porque fui objeto de un agravio o insulto del Fiscal General. No, no. Tengo testigos calificados: el senador y presidente de la UCR, Sergio Flinta y el Gobernador de la Provincia. Les dije mi preocupación de estos temas que venían pasando.

MMV: ¿qué le contestaron?

PC: escucharon con atención, no digo que no se hayan ocupado. Cada uno sabrá lo que hizo, o lo que dejó de hacer. Lo que quiero es decirlo públicamente. No tengo porqué esconder. En febrero les dije que esto está pasando en la Justicia y me preocupa. Y reitero: no es que sea un adivino, no es porque me crea más vivo que el resto, sino porque en mi tarea y en mi función tengo contacto con todo el mundo. Hablo con gente de distintas áreas. Es mi trabajo, mi responsabilidad.

MMV: ¿qué pasó en la Justicia?

PC: porque desde la política, me parece que se tiene una visión muy egoísta, y el Poder Judicial, en gran medida, sobre todo los que conducen, tienen el espíritu corporativo. Los políticos competimos. En política se cree que si a usted le va mal, a mí me irá mejor. Tenemos competencia permanente. Revalidamos nuestros títulos. Los que están en otras áreas no. El que está en el Poder Judicial rinde examen una vez y ahí se jubila. Nosotros, cada dos años tenemos que revalidar títulos ante la sociedad. Es lógico que la especulación, entre comillas, sea distinta en el ámbito político y en el judicial. En este sentido, desde la política se desatendió esa cuestión. Y no digo manejar la Justicia, sino tener una coincidencia.

MMV: ¿y la Justicia se protegió?

PC: absolutamente. Hable con gente, integrantes de la Justicia, no de la cúpula, y le van a decir… en razón de que apareció en el escenario el pedido de intervención al Poder Judicial, muchos actores toman contacto conmigo, y con otros dirigentes políticos. Es más, sé que en determinadas localidades, cuando van candidatos a gobernadores, los propios integrantes del Poder Judicial de ese lugar le piden audiencia en reserva.

MMV: ¡al propio Ricardo!

PC: a todos los que somos candidatos. La gente -integrantes del Poder Judicial- le pide audiencia en privado, y le manifiestan su preocupación. Es una preocupación que no hay que disimularla. Es un error decir que acá nada pasa. En este clima hay que asumir las responsabilidades y buscar la solución.

Insaurralde: el menos traumático sería en la Legislatura. Pero hasta el año que viene no hay sesiones.

PC: hay mecanismos para que pueda funcionar.

Insaurralde: ¿una autoconvocatoria?

MMV: hay mecanismos ¿Va a llamar a extraordinarias? ¿Ya habló con el Gobernador?

PC: no. Hay mecanismos para que los legisladores se puedan convocar.

MMV: solos. Sin necesidad del Gobernador. ¿Lo tienen pensado?

PC: lo estamos conversando.

MMV: o sea, no se descarta que se llame a extraordinarias solamente para tratar los pedidos de juicio político.

PC: estamos conversando de ese tema, asumiendo nuestra responsabilidad institucional. Hay mecanismos dentro de la Constitución que permiten poder hacerlo.

MMV: toda una noticia. Si así terminamos el 2012 como será el 2013.

PC: será especial… los candidatos tendrán doble función.