Todo en CR, el escenario elegido por Sergio Massa para la entrevista invita a distender. Viento pertinaz, pero no insoportable, cielo sin nubes, música al volumen justo. Fútbol, tenis, pileta y buena comida. Pese a la atmósfera, el jefe del Frente Renovador no se despega de su manual de candidato ni un segundo. Le pega a Daniel Scioli y esquiva cualquier definición sobre Martín Insaurralde con la misma técnica con la que justifica la reconciliación con Francisco De Narváez. Eso sí, evita hablar de ajuste. Elige la palabra "ordenamiento". Promete revisar subsidios y tarifas, y explica su propuesta para bajar retenciones y Ganancias.

-Lo perdonó a De Narváez.

-No creo en la dinámica amigo-enemigo que generó división y falta de progreso. En la provincia de Buenos Aires, para llevar adelante el cambio, tenemos que escuchar a todos.

-¿Qué pasó con el "massismo es más kirchnerismo"?

-Eso se lo tenés que preguntar a él. Creo que se dio cuenta de que frenamos el Código Penal, la reforma de la Constitución y el avance sobre la Justicia con los fiscales. Habla bien de él reconocer que el camino que elegimos es correcto.

-Propone mantener algunas cosas y cambiar otras. ¿Cuál es la diferencia con la "continuidad con cambios" de Scioli?

-No lo escuché hablar de cambios, sino de continuidad. Además, no sé si tiene permiso para hacer cambios. Si no le dan permiso para sacarse una foto, menos le van a dar permiso para hacer cambios.

-Hasta que gane la elección.

-Bueno... Hay que ver, ¿no? Si la lista la arma él, si se la arman. Para liderar en la Argentina hacen falta determinación y capacidad de decisión.

-¿Scioli no las tiene?

-No digo eso. Digo que es muy difícil pretender liderar la Argentina y tener que pedir permiso para poder sacarse una foto.

-¿Se puede ser presidente sin estructura nacional?

-El año pasado [por 2013] decían que era imposible que le ganáramos al aparato de 70 intendentes, una gobernación y la presidencia jugando contra 12 intendentes. Sin embargo, la gente los pasó por arriba.

-Fue una elección legislativa. Ahora necesita votos de todo el país.

-Es que las estructuras no ganan elecciones. Las elecciones las gana la gente. Cuando llegue el momento de la definición, vas a encontrarte con candidatos en todo el país.

-¿Y Buenos Aires? ¿No es demasiado tener seis precandidatos?

-Siempre hay tironeos internos. Al gobernador lo va a elegir la gente, y no el dedo de ningún dirigente.

-Michetti competirá por la ciudad. ¿Quién será su candidato?

-Lo vamos a anunciar esta semana.

-¿No es Bulat?

-No, no es Bulat.

-¿Por qué le dijo que no?

-Nunca fue. No sé con quién habrá hablado. Conmigo no.

-¿Acordaría con Macri?

-Me parece que está en vilo una discusión tramposa que es el acuerdo entre dirigentes. Y el primer acuerdo es qué país vamos a hacer.

-¿Y si fuera la única forma de frenar a Scioli?

-Nosotros le vamos a ganar al kirchnerismo en primera vuelta.

-¿Cuándo se pasa Insaurralde al Frente Renovador?

-Se lo tenés que preguntar a él. Al Frente Renovador puede venir todo aquel que esté dispuesto a encarar los cambios que necesitamos en materia de seguridad, educación, recursos y transparencia.

-No son buenas las experiencias argentinas de "contener a todos". La Alianza, la transversalidad...

-La gran diferencia es armar un programa de gobierno. Una cosa es cooptar con la chequera desde el Estado y otra cosa es sentarse a una mesa a discutir qué país vamos a construir. El compromiso es previo.

-¿Quién es su candidato a vice?

-Cuando llegue el momento, lo voy a decir.

-¿Está esperando a Reutemann?

-No estoy esperando. Ya tengo definido y acordado con quien va a ser.

-"Massa es Néstor en potencia." ¿Cómo le cae la comparación?

-Analizaron 12 años de gestión en Tigre y en Anses sin una sola denuncia penal, vieron que mi patrimonio es normal. Entonces empiezan a instalar cosas incomprobables.

-¿Cómo se baja la inflación?

-Con metas de inversión, aumento de oferta, y metas fiscales y monetarias acordadas en un consejo económico y social. Hay que bajar los niveles desbordantes de emisión.

-¿De dónde saldrían los recursos para cubrir el recorte de Ganancias y retenciones que propone?

-Planteamos eliminar las retenciones a las economías regionales y al trigo, reducir a la mitad en maíz y girasol, y una curva de disminución de las retenciones a la soja sobre la base del aumento de producción, con lo cual estaría compensado. En Ganancias tenemos que gravar la renta financiera y discutir cómo liquidan los laboratorios extranjeros. Además, vas a tener aumento de IVA, porque la gente gasta su ingreso.

-¿Va a aumentar las tarifas?

-Antes de discutir subsidios y tarifas queremos discutir la cuenta única ciudadana. Tenemos que tener claro qué le da y qué le saca el Estado a cada ciudadano.

-¿Va a recortar el gasto público?

-Al gasto hay que ordenarlo.

-¿Dejándolo en el mismo nivel?

-No podemos volver a caer en la trampa de ajuste o devaluación. La vía es la inversión.

-¿Entonces no recortaría?

-No es que no hay que recortar; hay que ordenarlo. El ordenamiento supone que vamos a invertir de manera más eficiente y que vamos a ahorrar lo que hoy no se ahorra.

-¿Entonces dejaría el nivel de gasto como está?

-No. A ver si nos entendemos. Hay lugares donde el Estado está gastando mal y lo vas a ahorrar.

-¿Cómo cuál?

-Fútbol para Todos. No podés tener 15 minutos de publicidad que dejaste de venderle al sector privado.

-Es un recorte más simbólico que sustancial para el presupuesto.

-El ordenamiento se construye de todas las cosas chiquitas..