En esta ocasión se presentó el único referente del ivoskismo, el secretario del Concejo Deliberante Adrián Sáez, que trabaja por la candidatura de Daniel Ivoskus. También estuvo Mariano Sacco, de Gran Convergencia Peronista, el espacio de Graciela Camaño, y Mariano Rodríguez, miembro de una histórica familia radical del distrito. Los tres ingresaron juntos a las instalaciones de la 105.7 y aguardaron intercambiando opiniones en la antesala del estudio radial. La espera se prolongo cerca de 15 minutos. Cuando los jóvenes se acomodaban en la mesa y frente a los micrófonos, llegó Mauricio Spada, el último invitado, del kirhcnerista Movimiento Lautaro que lidera Alejandro Carrick.

Eduardo Román abrió el debate con una consulta que se realizó en los anteriores encuentros: “Antes de las elecciones, ¿ustedes sienten que Cristina Fernández ya ganó? Este tema genera repercusiones en la opinión pública”.

Mauricio Spada: Creo que ya ganó. Le falta ganar en las urnas. Hay que seguir trabajando porque no suena bien decir que ya ganó. Pero se siente eso. La gente pide cosas par ala próxima gestión. Falta que la compañera tire la candidatura a la cancha, va a esperar hasta último momento y me parece lógico.

Mariano Sacco: Yo creo que no. Lo han retado al diputado Kunkel cuando dijo que Cristina ya estaba lanzada y tenía fecha. Están midiendo demasiado los tiempos. Como están las encuestas, creo que hoy ganaría. Pero me parece que no va a ser candidata. Hay mucha gente joven en su espacio. Están hablando con Juan Manuel Urtubey, tengo buena información sobre eso. Cristina tuvo un problema personal gravísimo que la ha quebrado moralmente.

Adrián Sáez (AS): Creo que si se presenta gana tranquila. Esto responde al momento socioeconómico del país. Me parece que sí se va a presentar. Además de ser presidenta tiene un rol militante muy fuerte, y sabe que si no se presenta el proyecto y el modelo se cae por sí solo. No hay mucho margen para encarar con otro candidato una campaña presidencial en tan poco tiempo.

Mariano Rodríguez (MR): No es certero que pueda ganar. Veo un claro escenario de segunda vuelta donde confrontan el kirchnerismo, con Cristina como candidata porque no va a bajarse, no tienen Plan B; y por el otro lado va a estar Ricardo Alfonsín representando a un sector más progresista con una renovación de gobierno. La gente reconoce las cosas buenas que se hicieron con Néstor y Cristina, pero están pidiendo un cambio. Las encuestas marcan la tendencia de quienes las pide.

Eduardo Román (ER): Tengo que hacer la pregunta del abogado del diablo. Vos hablas de una opción progresista con Alfonsín y ¿De Narváez?

MR: Es un acuerdo netamente distrital. Como partido bregamos para que a nivel nacional se conforme un frente progresista con el socialismo, el GEN…

ER: Binner se va…

MR: Todavía el congreso del socialismo no se definió. En mi opinión creo que Binner está en una posición mezquina. Podría hacer un pequeño esfuerzo para comprender que es un acuerdo meramente distrital que no modifica ni condiciona el armado nacional.

Spada: Los acuerdos de ese estilo, “en contra de…”, no sirven para nada. Ya tuvimos el ejemplo de la alianza. Más que progresistas parecen “progresimios”, mitad progresistas y mitad “gorilas”. Es un término de Ricardo Smith de la CGT. No se pueden hacer ese tipo de cosas, compañeros. No son “a favor de”.

ER: Cuando se habla de militancia joven uno piensa en un cambio, en cosas nuevas, pero todas las fuerzas políticas hacen referencia al progresismo como un valor y al conservadurismo como un disvalor. Alfonsín dijo en una carta que no hacer acuerdos superadores es conservador. ¿Por qué creen que todo el mundo se quiere llevar la bandera del progresismo?

AS: El resurgir de estos últimos años, encarado por el Frente para la Victoria, generó un espacio progresista que aglutina a esa fuerza. Demostraron cuál es la diferencia. No creo que sea un mal valor ser conservador. De hecho hemos estado gobernados por conservadores radicales, nosotros en su momento hemos acompañado a De La Rúa. Yo fui expulsado del radicalismo por inconducta partidaria.

MR: Quiero contestarle a Spada. Creo que tu término fue un poco agresivo. Ustedes en La Rioja hicieron acuerdos con Menem, en Catamarca arreglaron con los Saadi. Me decís “progresimio”, pero Saadi no es progresista, es un sentenciado por la Justicia. En Córdoba están con De La Sota. Acá en San Miguel están con Rico, que se levantó contra la democracia (NdeR: El debate fue minutos antes de conocerse el acuerdo electoral entre el ex carapintada y Eduardo Duhalde. De todas formas la referencia es válida porque el ex intendente formó parte del kirchnerismo en alguna oportunidad). No están en posición de decirnos “progresimios”. Y en relación a las banderas del progresismo, creo que no son únicas de un partido político, sino de sectores. En el caso del radicalismo se podría decir que se instaló fuertemente en la gestión de Illia, que puso como prioridad a la educación, la salud, el salario mínimo, vital y móvil. Continuó Raúl Alfonsín con Renovación y Cambio. Y hoy la estamos remontando con Ricardo Alfonsín y el MORENA. Tampoco veo como un disvalor al conservadurismo. No hay que llenarlo de demonios. Pero la tendencia mundial es ir a gobierno progresistas, abiertos, con defensa de derechos humanos, un estado interventor.

LA POLÍTICA EN SAN MARTÍN

ER: ¿Qué significa para Adrián Sáez la posibilidad de trabajar por la candidatura de Daniel Ivoskus después de Ricardo con 12 años en el poder?

AS: Yo empecé militando en el año 97 con Ricardo Ivoskus. Poder trabajar en la propuesta de Daniel es muy motivador. Sabemos que va a ser un salto de calidad en la gestión. Nos moviliza a generar más políticas a las que veníamos realizando. Tenemos mucho más dinamismo y sumamos otras propuestas que con necesarias hoy. Daniel siempre fue una parte importante. En lo particular me moviliza, y a muchos otros referentes de Honestidad y Trabajo también. Como dijo Daniel, no estamos para ganar elecciones sino para transformar realidades, y eso reconocen los vecinos desde hace 12 años.

ER: Para el resto de la mesa, qué significa Daniel Ivoskus como candidato

Sacco: Creo que desde el punto de vista generacional es un acierto. Pero es “el hijo de”. Van por un cuarto mandato y creemos que su modelo ya se ha consumado. Hoy se enganchan del kirchnerismo, lo hicieron con el radicalismo. Es un movimiento que va mutando, es muy camaleónico. Muchos nos sentimos tristes de que hoy abracen las banderas del peronismo, que se saquen fotos con candidatos que son nuestros rivales –como la presidenta y el gobernador- pero que representan a un sector completamente diferente a Ivoskus. Se le hizo un maquillaje y un marketing al distrito con los colores que bien conocemos, y eso demuestra territorialidad, hasta dónde llega el Municipio sólo con pintar. Pero vemos que no hay gestión. Nosotros caminamos la zona periférica de San Martín, y hay un problema central, el de la inseguridad. Vemos los índices en Internet y en los diarios. Después de La Matanza, el distrito más grande, San Martín es la zona donde más delincuencia hay por día. Las zonas periféricas y de emergencia, con una cantidad terrible de gente que vive hacinada; y al estar ausente el Estado se generan grandes centros de delincuencia, son semilleros de delincuencia. No hay una política productiva que restablezca lo que fue San Martín, que fue pionero en la Primera Sección Electoral en materia productiva.

Spada: Cuando dicen que Daniel aportó en la gestión, quisiera saber si fue idea de Ricardo o de quién hacer de la exclusión una política de estado. Quisiera saber si olvidar a todos los compañeros que viven en el Área Reconquista, dejarlos al margen de la dignidad, también fue una decisión de Ricardo o de Daniel. Ustedes usan las voluntades del peronismo para no hacer peronismo. Lo que dijo Sacco recién, que se sacan fotos con nuestros candidatos…

AS: No sé cuál es la voluntad del peronismo…

Spada. La voluntad del peronismo es tener una Patria libre, justa y soberana.

AS: Aquí en San Martín la voluntad del peronismo fue devastar un Municipio, tener un Estado desertor… es una realidad que todos conocemos, vos también la conoces.

Spada. Las viejas conducciones del peronismo…que ya no nos representan. Ahora están Mariano Sacco, Matías Brown, yo desde mi lugar. Las conducciones del peronismo ya no existen.

AS: Perfecto. Yo también creo que hace bastante tiempo ya no existen.

ER: ¿Y por qué el vecino acompaña a esta gestión de Ivoskus?

AS: En elecciones anteriores hemos ganado en todos los colegios, perdiendo solamente en una mesa. San Martín duplica en consumo de energía industrial a cualquier municipio del país. Somos el 2 % del Producto Bruto nacional, el 5 % de la provincia. No hay 150 metros cuadrados en Villa Lynch para instalar una empresa. Estamos generando Parques Industriales. En inclusión, somos los que más han llegado al Área Reconquista con obras. Más que a nadie a nosotros nos encantaría solucionar ese asunto. La gente nos agradece terriblemente sólo con estirar el tendido de iluminación con el plan de expansión lumínica. Nosotros conocemos el lugar. Es lógica la crítica. Creo que es la única manera que tienen para criticar al ivoskismo, pero en general la gente nos viene acompañando. Sabemos que en la próxima elección somos el gran candidato a vencer. La idea es seguir trabajando de la misma manera. Somos funcionarios de puertas abiertas, no hemos cambiado. Convocamos a todos los vecinos de San Martín los martes, miércoles y jueves a las reuniones en la rotonda de Ballester para escuchar propuestas.

MR: Creo que la gestión de Ivoskus cayó en una meseta después del 2003, se puso en una situación de servidumbre ante el gobierno nacional, que no se vio reflejado en resultados como sucedió en otros distritos. La Ruta 8 nunca se terminó de pavimentar, los arreglos en Avenida Márquez son desastrosos…

AS: No estoy de acuerdo, esa es una obra espectacular…

MR: La repavimentan todo el tiempo porque el arreglo no es decente. Falta el tendido de cloacas.

AS: Vayamos concretamente a lo local, porque eso es obra de AYSA, de la Provincia, de la Nación…

MR: Bueno, vayamos a lo concreto, en Ballester y San Andrés se está haciendo una construcción indiscriminada de edificios y no se prevén los problemas en los servicios públicos. No se termina de iluminar el municipio. No quiero pensar que la única garantía para que terminen es si los mantienen en el gobierno, sino vamos a tener que esperar hasta los bisnietos.

Sacco: Hay cosas que comparto que han hecho positivas. Pero es un modelo acabado, no pueden querer eternizarse en el poder cambiando de bandera a cada rato. Ganaron muchas veces con votos peronistas, porque aprovecharon el desmembramiento del peronismo. No quiero que se enoje nadie, pero el gobierno nacional también desmembró a muchos jefes del conurbano, y fue aprovechado. Pero al no saber lo que es la doctrina, la justicia social, los pilares básicos, no llegan a la gente que verdaderamente tienen que llegar. Ivoskus gobierna para San Martín centro y Ballester. Hay mucha gente olvidada en el distrito.

Spada: San Martín se convirtió en un bache gigante de miles de cuadras. Pavimentan barrios donde solo los votan a ellos.

ER: No sé si ustedes analizan que el voto de Ivoskus va mutando. Hoy hay un voto de gente que acompaña a Cristina y Scioli y también a Ivoskus. Y estos sectores que mencionás, donde bachea Ivoskus, quizás no lo acompañan como antes. El voto de Ivoskus está mutando. No es el mismo voto que surgió en el Movimiento 5 de abril en Ballester y se expandió a la zona urbana.

Sacco: La gente se ha cansado. Les han dado oportunidad. Y la han aprovechado. Pero ya está. Tiene que venir un recambio y airear el Municipio.

ER: ¿Puede ser que la gente no vea ninguna cara fuerte para encabezar una alternativa?

AS: Creo que la gente ya conoce el pasado y la historia de San Martín. No hay una renovación real y concreta de candidatos. Sinceramente, no conozco el candidato a Intendente de los tres que me están acompañando en el debate. Y ni hablar de las propuestas. Hoy elijen Ivoskus o nada. Sobre la mutación del voto, creo que mucha gente entendió que es estratégico para nosotros vincularnos con Cristina y con Scioli. San Martín es netamente industrial, no tenemos ni campos ni vacas. Las políticas del gobierno nacional nos dieron la posibilidad de resurgir como distrito. Yo hablo con hechos concretos.

Sacco: Si yo tengo trabajo, una buena calidad de vida, pero salgo y me roban y me asesinan para querer robarme el auto, gente que vive en mi distrito con hambre porque no hay inclusión social. Creo que no sirve de nada el progreso si el estado no me garantiza seguridad.

LOS ASPECTOS SOCIALES DE SAN MARTÍN

ER: En la Rendición de Cuentas se conoció cómo Lidia Naim usó las partidas del gasto social. Algunos aspectos se dieron superavitarios. ¿Qué opinan de la situación social de San Martín?

Spada: Yo siempre pongo el mismo ejemplo, la parte de atrás que se hizo nueva en Carcova. Caminan cuatro cuadras para conseguir agua. Y ahí cerca está la señora que tenía la fábrica Ivess, con una casa de media cuadra, camionetas paradas en la puerta. Si esa situación social no genera violencia, entonces qué. Si sobra plata es porque la señora Naim decidió sacarle leche a un pibe, o agua potable a alguien. Es una decisión política que genera que algunos hagan cosas que están mal.

ER: Vos acompañas la gestión de Scioli y Cristina. ¿El gobierno municipal tiene tanto poder como para solucionar eso, si se le da la espalda desde arriba?

Spada: Miremos otros municipios, como José C. Paz…con un presupuesto ínfimo.

ER: Hay unos bolsones de pobreza impresionantes…

Spada: Hay una sociedad organizada. ¿Están estos hechos de violencia? No tiene que ver solo con la pobreza. En Presidente Perón, en Guernica, la gente es pobre pero es digna. Acá hay pobres, excluidos, marginales, y hay gente que es rica.

AS: Me parece muy duro decir que Lidia Naim le saca la leche a los chicos, desde ya que no sucede.

MR: La exclusión social y marginalidad no remite solamente al gobierno municipal. Si la provincia de Buenos Aires está así es porque hace 24 años la gobierna el mismo partido político. A nivel justicia y seguridad han hecho las cosas mal, desde el garantismo a la mano dura o mano blanda. Es una provincia que excluye a la gente, la pone en situación de marginalidad. Es una cuestión más macro.

AS: Respecto al superávit de la Secretaria de Desarrollo Social. Suena frío, pero muchas veces tiene que ver con la implementación propia del Presupuesto, con proveedores que no pudieron enfrentar el material que debían entregar. Hay problemas burocráticos. Pero insisto en que Lidia Naim no le saca la leche a los chicos. Estamos desarrollando políticas, mantenemos comedores, ella creó el programa del tren blanco en un momento difícil de nuestro país. Ella conoce más que nadie la problemática. Estamos trabajando en eso. Los vecinos lo saben y por eso están dispuestos a acompañarnos en la próxima elección.

Sacco: Este municipio no supo garantizar la posibilidad de elegir, de tener libertad, de elegir entre lo bueno y lo malo. Crecen estigmatizados en el lugar que viven. Con una realidad donde creen que hay que matar, vivir del narcotráfico, fumar paco, vivir marginados de la sociedad. Cuando se conectan con la realidad céntrica de San Martín, como vivimos todos, se genera un choque de violencia, una confrontación. En la zona de los boliches nocturnos, una zona céntrica y residencial, donde viene gente de todos lados, incluidos otros distritos, con nivel de gente muy bajo que provoca delincuencia e inseguridad muy alto los viernes, sábados y domingos. Cuando recorro la provincia me dicen que vivo en San Martín, que cómo me animo y que por qué no me mudo. Somos siempre tapa en el diario Crónica. El gobierno municipal no ha hecho nada. Yo menciono esto porque cuando caminamos es lo primero que quieren los vecinos, resolver la inseguridad. No podes garantizar otras cosas si primero no podes garantizar la vida.

AS: Charlando con el Comisario de la quinta de Billinghurst, ellos mismos marcan el descenso de los índices de inseguridad. Hablo con hechos concretos. No solo en San Martín sino en todo el cordón del conurbano según estadísticas del Ministerio. Con el gobernador Scioli presentamos el programa de Protección Ciudadana para nuestro distrito. Esto ayudó. Hicimos una prueba piloto con 140 cámaras, y se van a reubicar y sumar muchas más. Esto es ir a lo concreto. Nunca tuvimos la obligación, pero lo hicimos y acompañamos al gobierno bonaerense dotando a la policía de la provincia.

Spada: Si no me traen algo firme, para mí son solo expresiones de un comisario.

AS: Yo debo confiar más en un comisario que en vos o en los números que podamos tirar en esta mesa.

Spada. Entre un comisario y vos, te creo a vos, mirá.

Sacco: Las cámaras o fuerzas de seguridad también pueden generar más violencia. Yo me refiero a generar empleos, a que el estado llegue. Hay que ofrecer una meta de vida a los ciudadanos.

Spada. Es un problema social. Antes nos preocupábamos cuando incendiaban trenes en el interior, y ahora pasa acá. Nos reíamos de los rosarinos que comían gatos y ahora vemos que son cosas que pasan en Suárez.