"Lo primero es lo primero y antes que pensar en candidaturas debemos fortalecer la herramienta jurídica, política y electoral que es el Partido", recalcó. Aseguró que hoy los legisladores no están oficiando de escudos protectores de los intendentes y que "en el PJ no puede haber libres pensadores que lleguen por el voto de los peronistas y luego hagan lo que quieren".

El ex diputado justicialista, Rodolfo Martínez Llano, dialogó ayer con el periodista Daniel Romero en el programa Algo por decir, por Radio Sudamericana. A continuación, la reproducción de la entrevista completa:

Daniel Romero: Lo que ha pasado por ejemplo en Goya, la diferencia entre Zapata y Bassi; lo que pasó ahora, respecto del Concejo Deliberante de Corrientes, una fractura de bloque, divido en tres. Y otros temas que se van dando. Por ejemplo, también hay legisladores que en el tema del Código Procesal, vemos que hay un grupo a favor y otros en contra, como que no hay una postura uniforme. A ver: senadores como Bassi, Miño, Bofill votaron a favor plenamente; la senadora Martínez Llano se abstuvo. En diputados, off the record, algunos dicen que no van a aprobar y otros dicen que sí. A ver, ¿qué pasa hoy en el PJ?

Martínez Llano: Pienso que sería importante un poco revalorizar la conducción política del partido, en el sentido de tener mejores canales de comunicación con los bloques legislativos, a fin de definir políticas en tiempo y forma que permitan sustentar en los distintos ámbitos posiciones comunes. Quizás haya que hacer reuniones formales más seguidas para debatir, analizar y resolver posiciones comunes. Los legisladores representan al partido, no son figuritas sueltas y como tal, más allá de que puedan tener una posición distinta, deben votar en coincidencia con una posición única. Esto lo hemos visto muchas veces en los debates de televisión del Senado de la Nación, donde nada menos que el presidente de bancada del PJ, Miguel Pichetto, diciendo que si bien su opinión era contraria, por respeto a la directiva partidaria o por respeto a la posición de su propio bloque él votaba en el mismo sentido, dejando a salvo su opinión en contrario. Creo que el PJ debe necesariamente levantar en este aspecto su perfil, en el sentido de ocupar un espacio mayor en las discusiones políticas de manera tal de dar a la sociedad un mensaje claro en todas estas cuestiones que pueden llegar a ser importantes, de hecho la del Código Procesal lo es, pero hay muchas otras. Rescato la necesidad de ordenar y jerarquizar el funcionamiento del partido. Creo que en la última campaña electoral se pecó de ingenuidad al dar "superpoderes" a quien fue el candidato del justicialismo, del FpV, y creo que el partido como partido debe tener un rol más activo, en cuanto a la definición de políticas. Esto es de alguna manera una autocrítica realizada con la perspectiva que da el tiempo y con el ánimo de no reincidir en errores. Apunta a que en lo sucesivo prioricemos la necesidad de que funcionen  mejor los resortes de consultas, porque los propios bloques legislativos también se deben una profundización del diálogo y a la vez tener una coordinación con lo que puede ser una posición común del Justicialismo en temas importantes; en el caso que vos nombrás del CPP, en otros aspectos importantes como lo fue en su momento la aprobación del Presupuesto, la aprobación de empréstitos y demás. Siempre estamos obligados a construir mayorías con el diálogo y acuerdo con otros sectores.

DR: Es decir, se está fracasando como partido. Digo, está quedando solamente una cuestión de elemento electoral, después, cuando no hay elecciones, cada uno hace lo que quiere.

MLL: Por eso yo creo que en ese punto de vista tenemos que ser conscientes de la necesidad de debatir el rol como partido como tal, es decir, como responsable de la definición de las estrategias que permitan tener posiciones únicas en temas trascendentes que hacen a la estrategia y a los resultados de elecciones futuras, porque -en la medida en que el Justicialismo tenga un discurso único hacia afuera- también va a ir generando crédito y confianza en la sociedad respecto de temas que son importantes y que son trascendentes. Y en esto nadie es dueño de la verdad, y todos los otros legisladores tienen que escuchar las opiniones de los demás. Tienen que escuchar también cuál es la opinión del partido y, en este sentido, avanzar con cuestiones comunes. Puede ser que algunos puedan llegar, después de todo ese debate, a tener una posición distinta. Pero al momento de votar todos los legisladores deben hacerlo sin chistar en el mismo sentido. Acá no pueden haber libres pensadores ni pueden haber gente que llegue por un partido y termine siendo después funcional a los intereses del oficialismo gobernante.

DR: En la semana, concejales que hablaron de la fractura del bloque en el Concejo Deliberante hablaron de malos tratos. Y, sin olvidarme, que 30 días atrás, cuando Zapata se estaba despidiendo de la Viceintendencia, habló de hechos de corrupción que no estaban ligados a su ética. ¿Cómo se puede explicar esto?

MLL: El tema de Goya es un tema local que en verdad no conozco suficientemente como para poder opinar al respecto. Creo que en ese punto de vista Zapata es un dirigente de mucho prestigio, de mucha trayectoria, que tiene una forma particular de ver las cosas, un poco también porque no viene desde la política y a lo mejor, cuestiones que a otros no le causarían la impresión que le ha causado, reaccionarían de forma distinta. Creo que en este aspecto el Justicialismo como partido debe, por un lado, defender la gestión del actual Intendente, sin desatender también porque fueron cuestiones públicas como la de Zapata, que es un dirigente de prestigio y dirigente que promete, y que incluso puede llegar a trascender los límites de Goya.

DR: ¿Como ser candidato a legislador provincial dice usted?

MLL: Es un hombre con el que dialogo a menudo y que puede tener muy buen futuro. Desde hace tiempo, varios años en conversaciones con el Justicialismo goyano abogábamos para que él fuera candidato. En esta oportunidad, su sumatoria fue determinante del triunfo. Nunca quería meterse en la política. Ahora estamos haciendo una encuesta en Goya para saber qué piensa la opinión pública respecto de este tema y en función de esto también ver a futuro qué hacer e ir viendo las cosas, porque en esto de lo que se trata es de armonizar posiciones o crear las condiciones para una elección interna ordenada. Yo mismo estaré en Goya en unos días con el ánimo de conversar con todos como corresponde. Respeto mucho a Zapata, también a Gerardo y Rubén Bassi, un hombre que ha sido clave en el resurgimiento del peronismo goyano. En este aspecto, tenemos que ser conscientes de que estas cuestiones deben ser corregidas. Diputados deben estar en un mismo sentido. No puede haber diputados por un lado y por otro lado. O se está en el partido o no se está. Lo mismo ocurre en el Concejo Deliberante; lo mismo en el Senado. Por eso, mirando a futuro, también digo que es importante que entendamos que lo primero es lo primero. Y lo primero es la decisión en el marco de futuras elecciones internas de lo que va a ser la conducción del PJ, después vendrán las internas provinciales para los cargos electivos y finalmente, las elecciones nacionales para los cargos de diputados y senadores nacionales; todo lo cual tiene reglas de juego distintas. Es como jugar al Póker, al Ajedrez y la Casita Robada. Es decir, para cada una de esas elecciones internas hay normas de aplicación que son distintas. En el caso de la elección interna partidaria, es una elección cerrada. En la elección provincial es abierta para todos los afiliados y no afiliados (y que no estén afiliados a otros partidos), y en las Paso es una elección interna, abierta y simultánea para todos los partidos del arco provincial.

DR: Insisto en el hecho de pensar en el transcurso del tiempo. Usted convendrá conmigo que pasaron 7 meses del pasado 10 de diciembre y ya tenemos este tenor de conflicto.

MLL: Pero también lo vimos en ECO. En ECO vimos que hay legisladores que llegaron con ECO y votan en un sentido y otros en otro. El Presidente de la UCR que sale y dice una cosa, y el Gobernador dice otra. El Secretario General de la Gobernación tiene un discurso, y el Ministro de Hacienda otro. O sea, estas diferencias no son exclusivas del Justicialismo. Lo vemos también en el Liberalismo, que no sé a estas alturas por dónde pasa, si por el PL o por ELI; o sea, creo que es propio de esta transversalidad que se ha dado en la política correntina y no solamente aquí, sino en lo nacional. Han cambiado muchas cosas en los últimos 10 años que han venido de la mano del debilitamiento de la estructura de los partidos como institución. Esto no pasaba por ejemplo en los tiempos de Juan Ramón Vidal, Ernesto Meabe o Julio Romero, por decirte una cosa. El partido era el partido y había una unidad de criterio y había una conducción que bajaba línea.

DR: ¿Me está diciendo que estamos en presencia de la fallas de la conducción?

MLL: Estamos frente a un sistema en el cual el Kirchnerismo fundamentalmente desde el 2003 hacia ahora ha venido creando las condiciones para un debilitamiento del sistema institucional partidocrático en la República Argentina y con su correlato en todas las provincias. Es una crítica de la que todos debemos hacernos cargo, por eso te decía que debemos contribuir a fortalecer y jerarquizar al partido como institución, más allá de las personas que están al frente. Por eso es que aparecen los movimientos sociales, aparece la devaluación del partido justicialista como estructura política a nivel nacional, aparecen estos injertos como La Cámpora; bueno, todas estas cuestiones, en definitiva, contribuyen a que la autoridad del partido; no sólo en el PJ, sino en el resto del espectro político para que sea una realidad. Además, otra realidad que no se podés soslayar es esto de los frentes electorales que están de moda. Esto de la multiplicidad de boletas que desvirtúan por completo, la expresión soberana del voto el día de la elección. Vos llegás a un cuarto oscuro y te encontrás en Corrientes que hay 20 o 25 boletas, cuando hay en otras provincias que han avanzado mucho más con el voto único, el voto electrónico, han establecido sistemas que permiten que haya una mayor correspondencia en la voluntad del ciudadano y de lo que se refleja al momento de la votación. Entonces creo que el problema es de un poco más de fondo, en el cual no hay que personalizar, tampoco particularizar en problemas que pudiera tener ECO, el PJ o PL, sino que creo que debemos volver en un tiempo razonable a revalorizar a los partidos como tales y establecer sistemas electorales que permitan que se vote como se vota en el Brasil, donde la gente, a pesar de que uno piensa que puede tener un menor nivel cultural, pero va, apreta un botoncito, ve la cara del candidato y no hay estas listas sábanas, este sistema distorsivo que en Corrientes se ha multiplicado mucho más por las colectoras. Por ahí aparecen partidos desconocidos que sacan muchos votos, porque la gente no está entendiendo qué es lo que vota.

DR: Me llamó la atención la frase de que el Kirchnerismo debilitó al PJ.

MLL: Vació al PJ. Es decir, le hizo paralelas que han terminado de alguna manera de quitarle ese rol conductor que debe tener. Fíjate vos que el Congreso del Partido no se reúne regularmente; el Consejo Nacional del partido se junta para firmar documentos; el Partido Justicialista en Buenos Aires ha caducado su personería. En el orden nacional estuvo a punto de ocurrir lo mismo. Es decir, que en este aspecto es como que contrariamente a lo que pasaba en otros tiempos, la columna vertebral, la herramienta político-jurídica y electoral ya no es el Partido.

Y esto tiene que volver a ser así, y esto en Corrientes, los peronistas de Corrientes debemos recordar que es el partido el que tiene la potestad excluyente y exclusiva para poder definir las alianzas electorales, definir la organización de la campaña, la administración de los recursos, porque todo esto hace que el candidato sea en ese marco un elemento muy importante, pero que debe estar subordinado a una estrategia de conjunto que apunte a la posibilidad de tener resultados lógicos. Y que no pase lo que pasó en esta última elección, en que vimos diferencias electorales que se sorprendieron el día después porque en localidades pequeñas como Pujol, San Carlos o como en Liebig, y otras, juntaron votos suficientes en favor del Gobierno; quedó como que no estaba ni en los papeles el candidato del FpV. Entonces, está visto: con un candidato, sea quien fuera, sea el mejor, no se ganan elecciones. Hacen falta estructuras, hacen falta estrategias, discurso, conducción. Y eso es lo que debe tener el Justicialismo si aspira a ganar la elección del 2015 y 2017. Lo del 2013 fue traumático. Un desorden generalizado que llevó a resultados previsibles. Por eso, vuelvo a repetir, cuando hablemos de internas, antes que nada pongamos la vista en lo primero, que es la definición de las autoridades partidarias; después vienen las autoridades electivas provinciales en una elección en que no se van a votar gobernador e intendentes; y después recién legisladores nacionales, que es todo como un gran desconcierto, porque hay cantidad de candidatos en el FpV, cantidad de candidatos en Unen, y a su vez cada candidato, por caso Scioli, Massa, Uribarri, Randazzo, pueden llevar en sus boletas de presidentes varias listas. O sea que todos los que quieren ser candidatos se pueden prender a la lista que quieran, y la sumatoria de votos de esto que viene a ser como una Ley de Lemas, termina definiendo los resultados de quiénes serán los candidatos a Senador por Corrientes, quién será Diputado nacional por Corrientes. Es decir, acá no hay bendiciones, sino que lo que habrá es de alguna forma trabajo, estructura, y la necesidad también de recursos suficientes, porque ninguno de los candidatos nacionales está por venir a poner plata en Corrientes.

DR: Me quedé con una frase que me pareció muy dura: que si el peronismo quiere ganar las próximas elecciones, lo primero que tiene que tener es conducción. Suena fuerte.

MLL: No solamente el peronismo. Lo tiene que tener todos los sectores políticos. En este tiempo, la conducción de ECO la tuvo Ricardo Colombi, una conducción unificada. Mal o bien, pero es el que tenía la birome, la decisión política y es el que bajaba martillo. Ahora, yo no sé, ahora que se quiere ir a su casa, quien por quien va a quedar la embopa en ECO para la conducción política y para los candidatos.

DR: ¿Usted cree que Colombi quiere irse a su casa?

MLL: Bueno, tengo que creerle, porque es lo que él dice. Me lo ha dicho hace 48 horas.

DR: ¿Hace dos días habló con Colombi y le dijo a usted que se quiere ir a su casa?

MLL: Que está cansado, que quiere irse a su casa. Y le dije lo que vos me decís: "Nadie te cree. Eso nadie te cree". Algunos lo dan como Vicepresidente, otros lo dan como que quiere su reelección, otros que quiere ir como Intendente de Mercedes. Lo cierto es que Colombi termina su mandato con 60 años, dice estar cansado, los socios dicen estar cansados de él, pero bueno, en política nunca está dicha la última palabra.

DR: Mire, no conozco un solo socio de Colombi que antes de las elecciones, un año antes, me hable bien de Colombi. Después, 6 meses antes de las elecciones, cuando Colombi los reúne todos, hablan bien de él.

MLL: Una vez que tienen, digamos lo que quieren, es natural que así sea. Todos los prolegómenos son propios hasta el momento que saben en que van en cada carnaval. Cada elección tiene su realidad distinta.

DR: Volviendo al inicio, ¿qué pasa en este Concejo Deliberante que se fracturó en tres?

MLL: No conozco los entretelones de una decisión tan traumática. Creo que en este aspecto algo está fallando evidentemente. Porque tampoco entiendo el caso de Badaracco u otros justicialistas dicen que siguen estando en el justicialismo, pero hacen bloque aparte. O el caso del mismo diputado Vallejos, que hoy no sabemos si está con ELI, con el Justicialismo o con el Gobierno, o dónde está. Creo que -en esto- hay que poner un poco de orden de disciplina, porque se está o no se está. No pueden haber medias tintas en esto, porque no es serio. La sociedad no lo ve como serio, y los justicialistas que han apoyado a estos candidatos se encuentran después con libres pensadores que -al momento de las decisiones- terminan jugando para cualquier lado. En eso yo soy crítico de estas situaciones.

DR: Cuando habla de libres pensadores, se los definía a algunos legisladores cuando transitaba el año 2003 o 2004. Pero eso quedaba en el off the record. Ahora se hace público. En ese off the record, usted recordará, había diferencias entre legisladores del PJ; pero siempre perteneciente a lo mismo. En cambio, ahora la diferencia es como que se visualiza primero en los medios, lo exteriorizan.

MLL: Es una forma impuesta por el Kirchnerismo. Y en el hecho de que los legisladores, está bien que tengan posiciones distintas, pero para eso debe estar el debate interno en el bloque y en el partido para unificar criterios. Nadie es dueño de la verdad. Yo, muchas veces, tengo posiciones en un sentid; y cuando escucho otras posiciones, a mí no me cuesta cambiar, cuando me doy cuenta que hay otras opiniones que a mí me convencen. Eso es lo importante del debate interno y es lo que debe existir en los bloques y en el partido. Y la posibilidad de escuchar y resolver lo que sea mejor, porque, repito, nadie es dueño de la verdad, pero para eso hay que fortalecer la conducción política; porque la conducción es central si queremos encarar un proceso electoral futuro que le pueda ganar a Colombi, partiendo de la base del futuro que vos decís que dudás que Ricardo Colombi se vaya a ir a su casa en el 2017. Yo también dudo, pero si queremos enfrentar tenemos que estar preparados. No solamente en el candidato que pasa a ser accesorio. Si no tenemos un equipo, no tenemos un director técnico, no tenemos una estrategia, cualquier candidato va a fracasar, porque no se está, digamos, en igualdad de condiciones para pelear con alguien que viene ya de muchas elecciones. Porque yo lo recuerdo a Colombi por el año 85, cuando andaba por Mercedes y lo veía a él pugnando por ser candidato a Concejal de la UCR. Tiene 30 años de política y creo que esos 30 años no vienen en vano.

DR: Déjeme aclarar algo: yo digo que no lo veo a Colombi por fuera de la política, porque lo considero, como se denomina, "un animal político" y no quiere decir, porque hay otra cosa que estoy convencido: Colombi no quiere reformar la Constitución. Para mí, no va a buscar reformar la Constitución para tener un período más como Gobernador. Eso también estoy convencido. Pese a mis diferencias con Colombi, creo que él va a querer participar. No sé todavía cuál será el espacio, pero va a buscar el espacio para participar. Como usted decía: "Tiene una vida en la política".

MLL: Lo que pasa, Daniel, es que también hay que tener un concepto que los que siguen mi carrera se dan cuenta que la política no es solamente el ejercicio continuo de los cargos, se puede hacer política sin estar sentado en una banca o sin estar en la función ejecutiva. La política se hace desde distintos ámbitos y con distintas responsabilidades. El hecho de que Colombi en el 2017 no sea gobernador o que no sea legislador, o no sea lo que sea, no significa que vaya a perder el liderazgo dentro de su propio partido. Él creará las condiciones para seguir teniendo incidencia en el manejo. No lo veo yo yéndose a Mercedes y quedando jugando al fútbol en Mercedes.