“Pasa de todo” se emite cada miércoles de 10 a 12, por la FM 105.7. En el último programa, a razón de la muerta de Néstor Kirchner, Eduardo Román, director de LaNoticiaWeb y conductor del espacio radiofónico, organizó una mesa debate con tres personalidades de la esfera política del municipio para que homenajeen y expresen sus sentimientos acerca de lo que dejó el santacruceño. Y, claro, del futuro de su esposa, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner.

Los participantes fueron: 1) El presidente del Concejo Deliberante de San Martín, Juan Callegher; 2) el concejal, vicepresidente del PJ local y secretario general de la UOM municipal, Osvaldo Lobato; y 3) Magdalena “Magui” Gagey, referente del Movimiento Evita del distrito y precandidata a Intendente por el Frente Para la Victoria.

Eduardo Román (ER): ¿Qué reflexión tienen a partir del fallecimiento del ex presidente?

Magdalena Gagey (MG): El miércoles, a las 9 y media de la mañana comienza a rodar la noticia de que se había muerto Néstor. La mayoría del pueblo no lo podía creer. Tenemos que hacer una reflexión de cómo llega a la esfera nacional. El 19 y 20 de diciembre 2001 hubo una gran movilización nacional, con 14 muertos en la Plaza de Mayo. Esto pone en crisis el modelo hegemónico neoliberal que reinaba en la Argentina y genera las condiciones para que Néstor llegue, con el 7 por ciento de conocimiento público, a ser candidato a presidente, perdiendo en primera vuelta con Menem, que no se presentó al balotaje. Kirchner asume con una situación de debilidad concreta. Muchos medios planteaban que era la Chirolita de Duhalde, que no iba a poder gobernar. Lo primero que Kirchner plantea es que no viene a dejar las convicciones en la puerta de la Casa de Gobierno, y retoma las decisiones políticas más tradicionales del peronismo. Funda la política de derechos humanos, termina con la impunidad, lo que va de la mano con el desendeudamiento del FMI, que significa más soberanía política y reivindicar el papel soberano del Estado.

ER: Se entiendo el planteo que hace, remarcando de dónde veníamos y a dónde estamos ahora, destacando los puntos más salientes del gobierno de Néstor Kirchner. Juan Callegher, ¿cómo vivió ese momento, cómo está ahora?

Juan Callegher (JC): Con mucha angustia, el impacto inicial era de no querer creer. Si bien soy un firme defensor de la política de este gobierno nacional, nunca pensé que era el líder que me podía conmover de la manera que me conmovió. Generó angustia también por el futuro de este país. A uno le han tocado vivir muchos momentos, y sabe que estos hechos generan una zozobra importante. Con el curso de las horas fue descendiendo con la intensidad, y después de haber visto la expresión de la gente y la conducta de la presidente, durante y después, puedo decir que la angustia a cedido enormemente. Hoy siento una firme convicción de que el curso del modelo propuesto por Néstor Kirchner, y hoy sostenido por Cristina Fernández, no corre peligro. Indudablemente atravesaremos momentos de tensión naturales que el proceso electoral va a proponer, pero con el correr de las horas ha ido descendiendo la intensidad de la angustia y ha crecido la esperanza y la fe de que vamos a sostener la continuidad de este modelo político y económico.

ER: ¿Usted Osvaldo, cómo vivió ese momento?

Osvaldo Lobato (OL): Con tristeza, la palabra que resume es tristeza. Por la pérdida de un ser humano y de un militante cabal que estaba en la cúspide de su carrera política. Cuando se vio la Plaza de Mayo estos días, uno se dio cuenta y valorizó la clase de hombre y de persona que se estaba perdiendo.

ER: ¿Qué rescatan de lo sucedido en la Plaza de Mayo?

MG: Nosotros estuvimos el mismo miércoles (de su fallecimiento). Se veía llegar a centenares de ancianos, jóvenes, familias, personas en sillas de ruedas. Iban llegando de a uno, de a diez, de a quince, para decir “Néstor hasta la victoria siempre” y “Fuerza Cristina”. Doce horas tuvieron que esperar todos para poder entrar (a la Casa Rosada). Se expresaba un sentimiento profundo, por un lado de tristeza y por otro lado de esperanza. Esto es, de alguna manera, lo que sintetizan Néstor y Cristina. Tristeza porque no lo tenemos con nosotros físicamente, pero, como dice Cristina, está entre nosotros. No volvemos más para atrás.

ER: Callegher estuvo con el intendente Ricardo Ivoskus en la plaza y en el funeral.

JC: Estuve por la tarde en la capilla junto al Intendente, intentando acompañar a la señora presidente. Y por la noche estuve en la plaza. Fue posible analizar fríamente la composición de esa plaza. Personalmente sentí estar asistiendo a la aparición o nacimiento de algo. En esa plaza estaba naciendo, ese día, supongo que el kirchnerismo. La composición de la gente mostraba que realmente había un kirchnerismo que representa aquel proyecto primigenio de Kirchner, aquella transversalidad que propuso en un principio. Era lo que se estaba materializando fuertemente, con el peronismo como parte integrante de ese movimiento kirchnerista.

ER: Vamos a preguntarle al peronista de la mesa, Osvaldo…

MG: Somos dos peronistas…

ER: Son dos peronistas, muy bien, necesitaba que lo dijera usted por si yo metía la pata. Osvaldo, usted es conocedor de la historia, analizó lo que fue el peronismo en la década del 40 y 50. A partir de lo dicho por Juan Callegher, del nacimiento del kirchnerismo, usted hace una relación con la muerte de Evita, el fallecimiento del General Perón. Estas comparaciones estaban en todas las charla de café.

OL: Fundamentalmente se estaba haciendo hincapié sobre una figura trascendental de la actualidad. Jamás me animaría a compararlo ni con Evita ni con Perón. La situación de Evita no la viví de manera personal y lo de Perón lo viví en el último tiempo. De todos modos, es demasiado temprano para hacer una comparación de semejante tamaño. Yo discrepo cuando se habla del nacimiento de tal o cual corriente. Yo creo que Kirchner se manejó dentro de ese gran espectro que es el Movimiento Nacional Justicialista, simplemente eso. Si vemos los grandes cambios de los últimos años, todos son a través del justicialismo. Como decía “Magui”, desde la época menemista apoyada dos veces por la población, hasta la era Kirchner, opuesto a aquello, también apoyada por la población.

ER: Menem ganó las elecciones con el cuadro de Evita y Perón.

OL: Por su puesto que sí, y sobre todo en la primera (elección), cuando no se conocía del todo el proyecto. Pero en la segunda se conocía, ya se estaba viendo las consecuencias del proyecto, y sin embargo el pueblo lo tomó como la alternativa.

E.R: Nobleza obliga darle la palabra a Juan, porque Osvaldo plantea algo distinto.

J.C: Creo que es muy temprano como para dilucidar estas cuestiones. Lo que yo transmití aquí no son más que percepciones que uno tuvo en ese momento. No voy a discrepar en cuento al hecho que el peronismo es parte esencial en la existencia de esto que yo sentí que nacía. Nacía con el peronismo dentro, con un peronismo como parte integrante de esta nueva expresión. De pronto, no estoy diciendo si va a ser grande o va a ser chica o tendrá destino o no, dije que sentía que esto estaba ocurriendo. Indudablemente siento que es lo que va a marcar los años inmediatos.

M.G: En la Argentina ha nacido lo que es la estructura básica del movimiento nacional. Con la línea histórica y la proyección de un proyecto nacional y popular de las grandes mayorías populares, que tienen eje central en el peronismo y en los trabajadores. Sin dejar de lado la fuerte integración de los jóvenes en este momento. El kirchnerismo expresa algunas cuestiones que quiero mencionar. La voluntad política de reconstruir el estado social que había construido el peronismo, que nada tiene que ver con lo que hizo Menem. Expresa lo que decía Kirchner que tenía que ver con elevar los niveles de autoestima. Amar a la patria, el kirchnerismo expresa nuevamente el sentido de patria. Aquello que no existía en el vocabulario del pueblo, volvió y los vimos en el Bicentenario donde hubo 6 millones de personas en la calle. Fueron a decir “somos pueblo que quiere seguir adelante, que quiere profundizar los niveles que se han alcanzado”.

E.R: Eso no significa que todos los que hayan ido a festejo del Bicentenario sean kirchneristas.

M.G: Es que el movimiento es muy generoso y abarcativo (risas). Hemos recuperado la política como herramienta de transformación, esto es central, y la subjetividad de un pueblo que vuelve a creer en la política y no quiere volver a las recetas neoliberales.

E.R: Frente a las cosas que se están planteando, se está frente al nacimiento de un mito. Pero hay cuestiones que yo percibo. Una desde el 10 de diciembre del 2007 para acá, Kirchner desde que dejó de ser presidente perdió su “lugar en el mundo” desde el punto de vista de conductor. En este sentido empecé a discrepar por algunas cuestiones del estilo de las peleas, que no son las de la agenda de la gente. Evidentemente hay cuestiones donde ha dejado el hombre la salud a partir de esto ¿Ustedes sienten alguna diferencia entre el Kirchner que estuvo como presidente y el que estuvo al lado de la presidenta?

J.C: Creo que hay una continuidad absoluta entre uno y otro gobierno, el rol que ha jugado Néstor indudablemente no podía ser el mismo que hasta el 10 de diciembre del 2007. Ha pasado a desempeñar un rol diferente pero funcional al sostenimiento del mismo proyecto. En cuanto a lo que decís que te distanció, sobre los mecanismos o estilos…

E.R: El pierde gran parte de un sector que lo acompañaba…

O.L: Perdón, que fue el mismo sector que fue a la plaza.

E.R: Bueno, eso es un dato.

O.L: Había mucha clase media que estaba molesta por algunas actitudes de él, que fue a la plaza a reconocerlo.

M.G: Yo voy a tomar un concepto que hoy leía, que tiene que ver lo que es el mundo virtual y el mundo real. Sobre el mundo virtual se construyó una realidad de omisiones reiteradas. Entonces lo que no aparece no existe y sin embargo esto existía, nos sorprende ahora porque se manifiesta frente el hecho dramático de la desaparición física de Néstor, pero este proceso se venía construyendo. Cuando se habla del resultado de las elecciones legislativas. Hay dos cuestiones centrales ahí que tienen que ver con este proceso político, que Néstor mismo decía “nosotros dijimos que íbamos a hacer, pero no dijimos que”, que es lo que después hace Cristina, que tiene que ver con la reivindicación de las políticas de estado fundamentales que son de orden redistributivo y crean fortalezas del estado con las herramientas, por ejemplo de las 125. Con la 125 y la realidad virtual se trata de instalar lo que se llama el “significante vacío”, que es instaurar el tema que el campo es de todos. No señores, el campo, los que organizan los “piquetes de la abundancia” son la Sociedad Rural Argentina, Confederaciones Rurales Argentinas, Coninagro y llevan atrapado a Federación Agraria, por que modelo sojero exportador argentino. Entonces esta realidad, con sus niveles de complicidad con el monopolio clarín particularmente, Kirchner instala contradicción principal, la lucha es contra las corporaciones. Entonces nace lo del estilo “crispado”, quien lo adjetiva así, Clarín, porque estamos diciendo cuál es la contradicción principal. Entonces, cómo puede ser que en realidad, una derrota se transforme en una victoria, porque tiene que ver con las convicciones y los temas centrales, El pueblo reconoce y se apropia de este proceso, por ejemplo, Clarín que era el diario más vendido de repente empieza a ser cuestionado, pero ya cuestionado por el pueblo.

E.R: Hablando específicamente de la actualidad, el tema de la CTA y la prolongación del mandato de Yasky ¿Cómo analizan esta situación?

O.L: Te voy a ser sincero, no me interiorice del tema. Sigo insistiendo que mientras el mundo laboral va hacia la unidad de todos los movimientos de trabajadores, e la Argentina se intenta dividir lo que fue siempre la Columba vertebral de los trabajadores, que es la CGT. Indudablemente sin en la CTA todos los años de Néstor más la continuidad de Cristina no pudo conseguir la personería, indudablemente hay una acción política que hay que analizar. En realidad, los muchachos terminan siendo todos integrantes de la CGT que alguna vez, enojados por tal o cual motivo decidieron abandonar. En el fondo, los ejes de reacción de lucha siguen siendo los mismos.

M.G: La CTA expresa justamente la experiencia de los trabajadores que enfrentan el modelo neoliberal…

E.R: Pero específicamente con lo que pasó ayer. Magdalena muy hábilmente se sale de la pregunta. Ya sabemos lo que es la CTA, pregunto sobre la media del gobierno. Parece una intervención encubierta.

M.G: Lo que se manifestó es el comité arbitral, que plantea que tiene que haber elecciones en una cantidad de distritos. Hay que volver a votar, en el mientras tanto la autoridad que permanece es la de Yasky.

O.L: Aparece como lógico.

E.R: Juan, a la salida de la importante reunión que Scioli tuvo los intendentes ratificando su apoyo al gobierno nacional. Ivoskus hizo unas declaraciones en relación al futuro y reiteró la intención de participar en la interna del FPV ¿Esto es así?

J.C: Personalmente no tengo claro todavía qué es lo que va a ocurrir o cómo se va a desarrollar el proceso electoral. En cuanto a nosotros sí, nuestra voluntad es jugar en apoyo al modelo nacional, en la medida que el esquema que se construya nos permita hacerlo. Pero no participaremos en la interna justicialista, porque no lo somos.

E.R: No, Juan, hablo de una interna del FPV.

J.C: En ese caso, sí.

M.G: Como son internas simultáneas y obligatorias tienen características particulares, pero se constituyen primero los frentes. Hay mucho por debatir aún.