¿El espacio del massismo se presenta, según su perspectiva, como una superación del kirchnerismo?

Eso no lo tomamos así. (Néstor) Kirchner hizo una muy buena presidencia pero lo que nosotros avizoramos en Sergio Massa es una figura joven, con una gran capacidad y que dirige una fuerza que está aglutinando y que va buscando su camino. No son cosas comprables. No nos olvidemos que Massa fue funcionario con Néstor en el ANSES, candidato a diputado nacional testimonial junto con Kirchner y fue dos veces electo intendente junto con la boleta de Néstor y Cristina (Fernández de Kirchner, Presidenta de la Nación). No veo que haya una competencia.

¿Podemos ver, entonces, a Massa como una continuación?

Hay que continuar con lo bueno que se ha hecho y también habrá que corregir cosas. Cada uno tiene su estilo. Puede haber modos distintos de comunicación o de hacer política. A veces, el mismo Néstor gobernó, en un momento, de una manera y, en otro momento, de otra.

El día del lanzamiento del Frente Renovador usted dijo: “Hay cosas con las que acordamos con el Gobierno (Nacional). Nosotros votamos a Cristina. Pero hay algunos muchachos que pareciera que inventaron todo cuando llegaron ellos”, ¿A quienes se refería puntualmente y cuáles son las cosas que critica a nivel nacional?

La historia no empezó cuando uno llegó. Comenzó bastante antes. Hay jóvenes que se han arrimado a la política que no tienen que confundirse. Las cosas no empiezan con uno, son fruto de un proceso. A Néstor Kirchner nosotros lo apoyamos desde la primera elección y Avellaneda fue uno de los pocos distritos donde ganó. Y con el tiempo nos sentimos orgullosos de haber respaldado su candidatura porque, si hacemos un balance de su gobierno, hay más cosas buenas que malas. Es más, la historia comenzó en 1995, en Santa Cruz. El primero que le dio apoyo a Néstor fue Saúl Ubaldini, del cual yo era muy amigo. La primer foto que se sacó Kirchner en campaña fue con él, y con eso logró la intendencia de Rio Gallegos.

¿Cuando habla de “jóvenes que se acercaron a la política” se refiere a agrupaciones como La Cámpora?

Dentro de La Cámpora hay gente que yo respeto y otros que parecieran creer que la historia empezó ahora. Me parece que no hay que fanatizarse ni para un lado ni para el otro. Como decía (Juan Domingo) Perón: “Todo en su medida y armoniosamente”.

Y a nivel municipal, ¿Tiene alguna crítica sobre la gestión?

Yo, en lo personal, estoy dolido porque dos dirigentes de un equipo que hace 20 años viene trabajando junto y que, para mí, transformó Avellaneda, están enfrentados, como es el caso del intendente Jorge Ferraresi y (ex intendente, Baldomero) “Cacho” Álvarez. Tienen proyectos distintos. Yo espero que el conflicto no pase más allá de lo ideológico. Yo, por dar un ejemplo, estoy con Massa y no por eso estoy enfrentado ni con “Cacho” ni con Ferraresi. Yo creo que en una fuerza política tenemos que tirar todos para el mismo lado. Después, si hay diferencias, cada uno las dirime en las internas.

También, hay que destacar que, si bien hay diferencias entre Álvarez y Ferraresi, en el Concejo Deliberante, tanto el sub-bloque del massismo como el de “Cacho” y el que responde a Ferraresi han votado por unanimidad y han acompañado la gestión.

¿Evalúan la posibilidad de una ruptura de bloque este año?

Definitivamente, no. Hoy, tenemos que tener la suficiente madurez para que el bloque siga unido y podamos acompañar al gobierno comunal en todas las medidas que estemos de acuerdo.

En el último tiempo varios dirigentes peronistas se han comenzado a acercar a las filas de Sergio Massa, ¿Cree que esta diáspora de dirigentes puede debilitar la gestión de los intendentes?

Lo que Massa recomienda es que hay que preservar la gobernabilidad. Eso no significa ser cómplice de algo que no se debe hacer. A la gente no le interesan las peleas entre políticos. Los ciudadanos están preocupados por la inseguridad, por la generación de empleo, por la inflación, entre otras cosas. Tenemos que garantizar que las obras se hagan y no pelearnos en rencillas políticas. El momento de enfrentarse en esas peleas, que sólo le importan a la política, son las internas. El que es un buen peronista cuando gana conduce y cuando pierde, acompaña.

¿Cuáles son las aspiraciones del massismo?

Están las condiciones dadas para que Massa, en 2013, se presente como primer candidato a diputado nacional para pelear por las cosas que le faltan a la provincia con ideas como la policía comunal, la coparticipación y la descentralización de la provincia de Buenos Aires. En segundo término, va a ser una plataforma para 2015.

¿Competirá por dentro o por fuera del kirchnerismo?

Nosotros somos peronistas. Yo considero que el Partido Justicialista (PJ) va a dar las condiciones democráticas, como siempre las ha dado, para que se compita en las internas abiertas y simultaneas. Yo confío en que vamos a competir por adentro del partido a no ser que suceda algo parecido a lo que sucedió con (Antonio) Cafiero y mi amigo Herminio Iglesias. Herminio se había encerrado tanto que a Cafiero no le quedó otra alternativa que salir fuera del PJ. La elección la ganó Cafiero y Herminio, por un error político, perdió.

Todos lo señalan como el conductor del massismo en Avellaneda. Incluso, el referente de ese espacio en Lanús, Nicolás Russo, vino a visitarlo directamente a su oficina, ¿Usted se siente en ese cargo?

Yo estoy en la mesa promotora de la Tercera Sección junto a otros compañeros. Soy un miembro más de la mesa promotora sindical y política de Avellaneda. Yo no me siento ni más ni menos que nadie.

Con Russo hablamos un poco de política y yo le dije que tratemos de construir esto entre todos y después veremos quién está mejor posicionado. Este es un momento de unidad. Es la primera vez que me pasa, en unos cuantos años, que ninguno de los que ha venido a hablar conmigo pone el cargo adelante del caballo. Nadie dijo: “Yo vengo a cooperar pero quiero ser tal cosa”. Massa está generando un efecto aglutinador y la gente viene entusiasmada.