Sergio Massa dejó frases para la polémica en un viernes en Olavarría cargado de política. La seguridad estuvo en el centro y giró sobre varios temas (y figuras) más en una entrevista a solas con infoeme.com y LU32 en el despacho del Palacio.

El ex del Anses y del Gobierno nacional, hoy intendente de Tigre y virtual candidato a gobernador impulsado por el “Grupo de los 8” –del que forma parte el intendente José Eseverri- regresó después de un tiempo para inaugurar el Centro de Monitoreo de las cámaras de seguridad y avalar con su presencia un proyecto del que fue pionero.

Pero en el cuestionario le pegó duro a De Narváez que lo había criticado, habló del grupo de intendentes que encabeza y sugirió mucho sobre la gestión del gobernador Scioli y la del propio kirchnerismo al que ya le pone reparos.

Es también una visita para fortalecer el tema de la seguridad ciudadana y las cámaras que ha sido exitoso en Tigre.

-Las políticas de seguridad no hay que calificarlas de exitosas o no exitosas porque es un error. Primero porque cuando hay un delito, para la víctima, por más éxito que tenga una política, es fracaso. Por más que uno pueda mostrar una estadística, para la víctima su caso es el cien por ciento. Lo que hay que hacer es tener una actitud, una conducta frente al delito, estar permanentemente invirtiendo, generando desde la creatividad nuevas herramientas, usando la tecnología, porque el delito va mutando y entonces tenemos que ir mutando los que definimos las políticas públicas para estar adelante y prevenir.

En ese sentido el control por videocámaras, el sistema de seguimiento satelital, el sistema alerta que armamos en los comercios con el posnet, los 21 móviles de apoyo más los de la Policía, el botón de pánico en los colectivos, son todas herramientas de apoyo a la Policía. Somos conscientes y exigentes respecto de la responsabilidad que tiene la Policía y el gobierno de la Provincia en materia de seguridad.

Pero a diferencia de otros que eligen señalar con el dedo la responsabilidad del Gobernador y quejarse, nosotros tenemos una actitud más pro-activa de decirle a la sociedad “este tema es responsabilidad del Gobernador, pero como es su responsabilidad nosotros también tratamos de sumar y sumar esfuerzo”.

Porque además, y lo de Mario (Meoni) tiene que ver con eso, el tema de la seguridad no tiene bandera política. La gente en un tema tan sensible detesta a los que especulan o hacen falsa promesa alrededor de la lucha contra la inseguridad. Porque en definitiva, esa falsa promesa en un tema tan candente que se vive todos los días, genera frustración, decepción. La clave en esto es invertir todos los días, tener un método y a partir de ese método tratar de conseguir mejores resultados; que en definitiva el único resultado es la tranquilidad de la gente.

¿Ya se vieron mejores resultados?

Estamos mucho mejor, pero todavía falta mucho. Además, en este tema uno tiene que hacer sabiendo que no tiene que esperar reconocimiento, tiene que hacer. Cuando la gente vive tranquila no se da cuenta; cuando vive intranquila, se angustia o tiene miedo. Y hoy la sociedad tiene angustia y miedo producto de la inseguridad. Entonces el rol del Estado es hacerse presente con todas sus herramientas, ya sea nacional, provincial o municipal. Y lo que nosotros planteamos es una herramienta de los municipios, porque en definitiva lo que demostramos es que los intendentes también se ponen al frente en esta lucha.

Cada vez son más las responsabilidades de los gobiernos municipales, y ahora ustedes trabajan desde un grupo crítico al oficialismo. En el proyecto de la policía municipal, ¿también el tema de recursos es lo que hay que discutir?

En algún punto lo que tenemos que discutir es el fondo, porque esto es herramienta y el fondo es la descentralización. No es posible que un vecino de Olavarría tenga que esperar que desde La Plata le contesten o autoricen un permiso de Ioma o un permiso de reparación de una escuela. En realidad eso tiene que ver con la falta de descentralización de políticas públicas. Lo que tenemos que lograr es la descentralización.

La policía municipal está pensada como complemento a la policía de la Provincia. Nosotros no aspiramos a tener en cada municipio una policía que resuelva los temas vinculados a narcotráfico o piratas del asfalto, aspiramos a una policía que le de tranquilidad en la vida cotidiana al vecino. Y en todos los temas, el municipio como primer escalón de la democracia, lo que termina siendo es el facilitador en la vida de la gente o muchas veces el lugar de queja de temas que no son municipales. Acá la discusión de fondo que hay que dar es la descentralización y las capacidades autonómicas de los municipios, qué cobra cada uno y qué hace cada uno de acuerdo a lo que cobra.

¿Qué Estado provincial se imagina con reformas de este tipo?

Un Estado provincial auditor, planificador de políticas macro y auditor, pero el ejecutor tiene que ser el municipio, que es el brazo ejecutor de las políticas en una provincia tan grande como la nuestra. Pensá que somos 20 veces algunas provincias, y esas provincias tienen municipios, pensá en la escala en la que trabajamos. Entonces me parece que hay que entender que, la única forma en la que los grandes planes impactan en la vida de la gente es cuando tienen capilaridad, cuando entran en cada cuadra de Olavarría y eso lo logran los municipios nada más.

¿Todos los municipios de la provincia estarían en condiciones de hacerse cargo de esto que proponen, de policías municipales, cámaras, descentralización?

En primer lugar el esquema es optativo: tiene que ver con cómo prioriza cada uno el gasto a la hora de gobernar. Hay quienes eligen gastar en personal y quienes deciden gastarlo en cámaras. Respecto de la capacidad de optar, creemos que hay que generar la herramienta. Porque si no siempre terminamos discutiendo por el lado de que no se puede. Generemos la herramienta y después veamos si se puede o no. Porque a lo mejor hay un intendente que le dice a su población “yo voy a cobrar 10 pesos más pero voy a hacer esta policía” y la gente lo acompaña. Tenemos en la legislación bonaerense la consulta popular, se puede hacer con eso. Pero lo que no podemos es no tener la herramienta frente a un tema tan candente.

De Narváez no se mostró muy de acuerdo con un proyecto de este tipo.

Bueno, estaría bueno que conociéramos el plan de él para saber cuál es su propuesta porque hace un año y medio que prometió un plan que todavía no apareció. Y nosotros tenemos una propuesta concreta. Por ahora lo único que mostró es un jueguito en computadora, supuesto mapa del delito, un jueguito que arma mi hijo con la computadora. Un software que no sirve, no tiene control, no tiene correlato con el trabajo del Ministerio Público Fiscal, una pena porque en realidad él que planteó el tema seguridad como clave en la agenda bonaerense que no lo apoye es una picardía. Lo más importante es que no hay que hacer de esto una cuestión partidaria, en todo caso que se siente a discutirlo y veamos otras alternativas.

¿El grupo de intendentes que integran puede ampliarse?

Estamos embarazados, sí, ya lo dijimos. Estamos por tener familia.

Vienen de Junín...

Pero Mario (Meoni) es radical, cobista y el hace su vida. El parto no viene por ahí.

¿Cómo se plantea la agenda de trabajo políticamente hablando este grupo de intendentes?

Nosotros en realidad tenemos una agenda de gestión. Fijamos el tema policía municipal, cuando lo tengamos en marcha vamos a fijar una posición respecto a la política de relleno sanitario y recolección y separación –la cuestión ambiental- y de los consorcios regionales de salud, porque creemos que ahí también hay que avanzar porque el 40% de la población no tiene obra social y necesita que los municipios articulemos en conjunto y demos un seguro social público.

¿Hay posibilidades de que este grupo lleve rápidamente proyectos a la Legislatura?

De hecho el proyecto de policías municipales lo está planteando el jueves en la comisión de seguridad el senador D´Onofrio.

¿Cómo analiza la gestión del gobernador Scioli?

La verdad es que, más allá de la apreciación que uno puede tener, no soy quién para calificarlo. Tengo que hacer mi trabajo bien y contarle a la gente lo que hago. Me parece que quien califica las gestiones es la gente a la hora de votar. Cada uno sabe qué es lo que hace, cómo le va y los resultados que consiguió. Cuando uno termina un proceso de cuatro años de gobierno le tiene que decir a la gente lo que hizo y lo que falta, por eso quiero seguir o me voy. Me parece que la política argentina va a entrar en una lógica de rendición de cuentas para pedir mandatos nuevos, porque la sociedad lo va a elegir.

Ustedes son el grupo de los ocho o los críticos del oficialismo: ¿Cuál es el límite de la crítica y que cosas los diferencian?

Cada uno nos denomina como quiere. Nosotros somos ocho intendentes, es más, precisamente para que cada uno no nos ponga un nombre, probablemente le pongamos un nombre al espacio. Me parece que acá hay cosas buenas que pasaron: asignación universal, la inclusión provisional, la construcción de una Corte Suprema de Justicia independiente, un proceso de crecimiento económico importante. Y hay cosas a corregir, como la falta de presencia en la lucha contra la inseguridad, la necesidad de seguir generando expectativas en términos económicos y de relaciones personales, falta de comunicación con un sector importante de la sociedad. Lo novedoso es que decimos lo que pensamos y hay muchos que dicen una cosa off de record y otra on. Nosotros empezamos a decir lo mismo en on que en off.

El “Grupo de los 8” ¿qué límite tiene; quién puede entrar?

Está planteado de cara al peronismo. Que el peronismo tenga una interna fuerte y de alta participación. Queremos que todos aquellos que puedan participar de la interna del peronismo lo hagan con la tranquilidad de que no les van a hacer trampa y ese es nuestro principal desafío: construir reglas al interior de la provincia.

¿La etapa de Néstor y Cristina terminó?

En algún punto sí y en otro no. Hay un tema vinculado al proceso de crecimiento económico del país que tiene que seguir. Hay un tema vinculado al proceso de distribución del ingreso que hay que profundizar y después hay temas que recomponer de cara a los productores agropecuarios. Tenemos que salir de la lógica enemigo-amigo, es una lógica binaria que le hace mal a la Argentina, divide permanentemente. Esta lógica parte de un montón de lugares y no es culpa de la prensa, la prensa replica o cuenta la lógica que repiten otros. Hay que salir de esta lógica amigo-enemigo para entrar en una lógica más de avenida. La Argentina lo que necesita es orden, progreso, paz social, un país en el que todos sientan que el día de mañana pueden estar un poco mejor, creo que eso es el principal desafío, y no en términos de nombres. Eso está mal, tenemos que construir una dinámica que trascienda a las personas, todos nos vamos a morir, todos terminamos nuestros ciclos, es un problema biológico. Hay que construir políticas que nos trasciendan, pensando en nuestros hijos no en nosotros, me parece que esa es la dinámica que tiene que tomar la política argentina y eso requiere que tengamos la capacidad de decir lo que pensamos en todo momento. Aún corriendo algún riesgo.

¿Qué pensó cuando Cristina vetó el 82%?

Es un tema del que no hablé hasta ahora desde que me fui de Anses. No hablo de Anses ni de los jubilados, yo fui parte durante 6 años del proceso de construcción del sistema de seguro social en la Argentina. Y en general omito contestar por el peso que tiene mi opinión de cara a los jubilados, que no condicione, para que no me usen ni para una cosa, ni para la otra. El año que viene vamos a hacer una propuesta vinculada al tema jubilados, mientras tanto prefiero no opinar.

Scioli se puso como límite marzo para decir qué va a hacer de su vida política...

¿Porque empiezan las clases? (risas).

¿El grupo de los 8 cuando va a decir si Massa en candidato a gobernador?

¡Eh! ¿Por qué? Por ahí soy candidato a intendente, a presidente, a concejal. Nosotros lo que tenemos es fijada una agenda de trabajo y un espíritu de construcción de agenda de los temas que le preocupan a la gente.

¿Pero la idea es participar en una interna?

Pero es en agosto. Falta una eternidad. Los que hablan de las candidaturas hoy le faltan el respeto a la gente, porque falta un año para la interna. Es una vergüenza hablar hoy de candidaturas cuando tenés responsabilidad de gestión. La clave es dedicarse a gestionar.