Suena convencido. Sus años dentro del mismo espacio político confirman que además, está comprometido con las ideas que enumera. Parece un hombre de palabras certeras. Y lo demuestra cuando decide centrar la charla en los proyectos que tienen como partido, en lugar de ocupar el tiempo enumerando las faltas ajenas. Casi parafraseando a José Ingenieros, cuando reza: “Los hombres y pueblos en decadencia viven acordándose de dónde vienen; los hombres geniales y pueblos fuertes solo necesitan saber a dónde van”.

Da la sensación que el Pro está resurgiendo…

Nosotros estamos tratando, dentro del proyecto Mauricio Macri 2015 a nivel nacional, tomar ese espíritu de cambio y plasmarlo en Mar del Plata. Venimos trabajando hace muchos años, pero no hemos salido con una propuesta fuerte todavía. Esta vez, la idea es salir con una propuesta electoral local que se basa fundamentalmente en la formación de equipos de trabajo. Pensar la política desde ese punto de vista.

Pero más allá de la figura de Macri van a necesitar una figura convocante…

Por supuesto. Creemos que tenemos que llegar a la gente a través de personas. Pero no creemos que eso sea lo más importante. Hoy nos importa más pensar en un proyecto con sustento, que en quién podría ser la persona que lo encabece. Lo que se viene haciendo en Mar del Plata es siempre lo mismo. Depender de un poder nacional, de una provincia, sin tener una planificación previa para invertir esos recursos. En Mar del Plata estamos con un grupo grande de la Fundación “Pensar”, y creemos que debemos trabajar sobre tres ejes. La educación es uno de ellos. Y la pobreza es otro. Mar del Plata tiene un cinturón de pobreza que es muy importante. Se habla de 82 villas. Más de 300.000 personas en los últimos relevamientos. Y una ciudad que tiene la pretensión de vivir tranquilos, no puede convivir con semejante cinturón de pobreza.

Se relaciona mucho la pobreza con la inseguridad ¿Ustedes cree que pasa por ahí?

Es un tema muy complejo. El problema de la pobreza lo atribuimos a la corrupción. La corrupción de los últimos 50 años en la Argentina ha permitido que los fondos que recauda el Estado y deberían ir dirigidos a educación, trabajo, desarrollo, y fuentes para vivir, vayan a parar a otros bolsillos. Eso ha ido generando pobreza. Y la pobreza se ha extendido. Hay personas sin posibilidad de salida ni de desarrollo. No hay movilidad social: ese valor agregado que tenía la clase media y que desapareció. Uno de nuestros objetivos es llegar a los lugares más extremos de la ciudad donde no llega nadie. Ahí no hay Estado. No hay policía, no hay seguridad. Lo único que hay es pobreza, drogas.

¿Esa gente se acerca al Pro?

Es una buena pregunta. Porque la gente que mas se acerca al Pro es esa. Es la que mas esperanza tiene en un cambio de política. Porque la gente sabe que necesita un cambio de política. No les creen. Y ven esa esperanza en la gestión de Macri. Y esa es la gente que más se acerca. La que vive en los barrios más humildes.

¿Han ido a los barrios?

Hemos ido. Y la gente está muy esperanzada.

¿Cuánta gente trabaja en Mar del Plata en el espacio del Pro?

Estamos organizados en comisiones de trabajo según los temas que vamos eligiendo: seguridad, medioambiente, pobreza, desarrollo urbano, etc. Tenemos 25 comisiones y en forma permanente trabajan 200 personas en las distintas comisiones. Además, nos juntamos los martes a las 19 horas donde viene gente nueva, y les explicamos lo que podemos hacer. Hoy, las personas que vienen esos martes se van multiplicando. Se suman casi diez personas por semana a las reuniones. Porque la participación es nuestro lema. No es fácil entrar a un espacio político, pero ellos lo hacen. Nuestro espacio es un lugar de trabajo. Ahí se va a trabajar. A pensar políticas. Y además hay muchas personas de Mar del Plata, que están insertadas en la sociedad, y son multiplicadores del mensaje. Eso nos ayuda a crecer mucho hoy.

¿Cómo ven a Mar del Plata hoy?

Creemos que Mar del Plata puede ser mucho mejor, cambiando el punto de vista desde el que la miramos. Hace falta una política nacional alineada con esa política de desarrollo, de apertura. En los polos tecnológicos, en el desarrollo de la industria, en todos los sectores. Y eso se puede hacer en cualquier ciudad. Más en Mar del Plata con los recursos que tiene. Nosotros queremos incorporar el Municipio Electrónico, que en Buenos Aires ya está instalado. Porque a Mar del Plata la vemos como una ciudad triste, desesperanzada.

¿Cómo se urbaniza el cordón marplatense?

Hay que hacer planes de ataque inmediato, que pasa por cubrir las necesidades básicas y evitar que el narcotráfico se apodere de esos lugares. Y después, educación. Que es fundamental. En la provincia, la educación está destruida y eso es muy grave. Generar la idea de que todo es lo mismo, es tremendo para los sectores humildes. En lo personal, veo que las políticas no funcionan. Y tenemos que tomar el ejemplo de la ciudad de Buenos Aires ¿Para qué inventar cosas raras si podemos copiar lo que funciona bien? La ciudad de Buenos Aires es la única ciudad donde decayeron las matriculas en las escuelas privadas y aumentaron en las públicas. Hoy hay inscripción por Internet. No se pierden clases, hay becas. Eso mejora mucho la educación. Se prepara a los chicos. Y creemos que esto se puede replicar al resto de las ciudades. Y perfectamente a Mar del Plata. Lo conversé con Bullrich. El dinero está. Falta idoneidad, y creemos que el dinero se deriva mal.

¿Le gusta la gestión de Pulti?

Tiene cosas buenas y cosas malas. No soy critico porque si. Me parece que en algún momento tuvo que optar por acercarse al kirchnerismo porque no tenía otra alternativa y necesitaba el presupuesto. Y no tuvo ni el equipo ni la imaginación para conseguir la independencia necesaria. Y una vez en ese camino, pasó a ser víctima del aparato kirchnerista.

¿Cómo ve al kirchnerismo en la ciudad?

Yo creo que es una etapa que se termina. Esperemos que sea una transición en paz. Que las cosas sean con coherencia y que permita el ingreso de una nueva propuesta que la ciudad, y el país necesita. Hoy la economía está cerrada, los empresarios están haciendo la plancha para llegar al 2016, cierran locales, las ciudades están tristes, se pierden puestos de empleo. Hay que oxigenar la economía.

Córdoba, San Luis…parecen otras realidades ¿Esto es una sensación?

Yendo a San Luis, ellos tienen una política de promoción industrial que aplicaron para inversión y hubo una buena implementación. Pero Mar del Plata no cuenta con esos recursos, porque están destinados a provincias. El principal problema es la corrupción que atraviesa a toda la sociedad. No solo a los gobernantes. Esta instalada en el ideario de que se puede hacer lo que se quiera con los fondos públicos. Y eso es lo que mejor ha hecho Macri. Que teniendo al gobierno en contra, no le han detectado ni un solo caso de corrupción. Y no les han podido encontrar nada. Los fondos se aplican y los fondos alcanzan. No se puede explicar el enriquecimiento de los funcionarios. Por inversiones malogradas, por aplicar mal.

Hoy el Pro es la niña mimada de todos los candidatos ¿Cómo ve eso?

No creo que el kirchnerismo nos quiera. Ha sido una relación complicada. Lo que creo, es que el Pro es una verdadera alternativa. Una forma distinta de hacer política. Tenemos muchos jóvenes trabajando con nosotros. Gente muy capacitada, experimentada, con mucha seriedad y honestidad. Es un cambio porque eso hace que la gente empiece a creer. Y cuando la gente ve eso, va cambiando. Es un cambio de mentalidad. Por eso en el conurbano, Macri ha subido en las encuestas.

Hay quien dice que en las villas, la gente se queda porque les gusta.

A nadie le gusta vivir en un lugar sin los servicios esenciales.

¿Qué opina de la inseguridad?

Es otro tema que nos atraviesa. El que tiene más recursos puede contratar seguridad, poner cámaras, protegerse. El que tiene menos recursos está a la buena de Dios y son las verdaderas victimas. Atacar la inseguridad como se lo está haciendo ahora no está bien. Soy un convencido que el poder judicial es el mas importante de los tres poderes del estado. Y lamentablemente, este poder está atravesado por una cuestión tremenda. Es la puerta giratoria que permite que entren y salgan con total impunidad. Por otro lado, las policías comunidades son una parte de la solución. Pero no se hace en diez minutos. Hace falta una buena escuela de instrucción de los policías, hacen falta recursos importantes para tener materiales adecuados. Es un tema que lleva mucho tiempo y es una decisión política.

¿Usted cree que a Macri le interesa Mar del Plata?

Yo creo que siempre pensó en Mar del Plata. Ha venido mucho, hemos charlado mucho con los grupos de trabajo. Dentro del esquema de crecimiento de un partido nuevo, a veces uno no encuentra el desarrollo ideal que quisiera. En la última experiencia del 2013, hemos hecho un acuerdo electoral con la fuerza de Massa y sabíamos que, finalizadas las elecciones, cada integrante iba a ocupar un lugar en su partido. A Mar del Plata le toco ese papel. La fuerza de Massa fue la que ocupó más lugar. Hoy la necesidad de cambio es tan grande que todos miran la construcción de una fuerza importante. La gente se está sumando y nos anima a seguir adelante.

¿Qué reflexión le merece lo que sucedió con Vilma Baragiola?

A mi me parece que eso es la vieja política que permite que existan este tipo de sospechas. No se si esto es culpable o no. Pero en una nueva política este tipo de cuestiones irán quedando de lado. Eso es politiquería.

¿Cuáles son las prioridades de la gente hoy?

Seguridad, empleo, salud y educación. Hay grandes falencias en todos estos temas.