El Gobernador de la Provincia de Salta, Juan Manuel Urtubey, dialogó en una esntrevista con Mario Peña por Fm Aries sobre política local, las elecciones, el caso del polémico Carlos Villalba y su postulación, y el Partido Justicialista. A continuación la entrevista textual.

Mario Peña: Estamos con posibilidad de dialogar con el Gobernador de la provincia y además, presidente del Partido Justicialista, doctor Juan Manuel Urtubey. ¿Cómo le va doctor? Buen día.

Juan Manuel Urtubey: Buen día. ¿Cómo está?

Mario Peña: Muy bien. ¿Es un buen día hoy o no?

Juan Manuel Urtubey: Si, la verdad que estamos con bastante trabajo, con cuestiones vinculadas a la gestión, que son las que nos llevan la tarea de todos los días. A veces hay cosas que tienen más visibilidad que otras, pero en ir avanzando en cómo las cosas que después salen a la luz, cuando se inaugura una obra, cuando se genera una acción de gobierno, requiere de ir remando y a veces empujando. Y bueno, esa es la principal tarea que tenemos nosotros.

Mario Peña: Ahora ¿Está trabajando en estas últimas horas más con el gobierno que con el Partido Justicialista? Teniendo en cuenta todo esto que está sucediendo ¿o no?

Juan Manuel Urtubey: Lo que pasa es que lo del partido, en realidad, tiene una dinámica propia y con el sistema que se ha establecido en la Argentina y particularmente también acá en Salta, de las PASO, de las Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias, es como que todo tiene vida propia. Porque en definitiva, no depende de la voluntad de los dirigentes. El espíritu de las PASO, justamente, es garantizar la democratización absoluta de los partidos políticos.

Que no sean los jefes partidarios los que resuelvan los destinos del partido, sino que sea la gente a la hora de votar a los candidatos que se postulan en cada uno. Entonces, eso es lo que en alguna medida, por decirlo de alguna manera, a nosotros nos desliga parte del trabajo que antes era un trabajo que efectivamente se hacía a nivel partidario. Y ahora, por suerte, ya no se hace más, porque yo soy de los que cree que la gente es la que debe resolver estas cosas.

Mario Peña: Ahora doctor, el caso Villalba, que se ha convertido en las últimas horas o los últimos 15 días, en el caso más resonante, ya sea en la provincia y en la nación, teniendo en cuenta una localidad chica, estamos hablando de una localidad de 30 mil habitantes. Sin embargo, la actitud de este hombre, ha provocado en la provincia la destitución por parte de la Cámara de Diputados, la Cámara de Senadores, un proyecto que salió aprobado y aprobado además por usted. Intervenido, la interventora en el lugar. Y sin embargo, lo que se conoció en el día de ayer es que el Partido Justicialista, y se certificó en la mañana de hoy, el Partido Justicialista le da el acuerdo para que sea pre candidato del Partido Justicialista en las próximas elecciones.

Juan Manuel Urtubey: Ahí hay un pequeño error conceptual. Los partidos no dan acuerdos para candidaturas. El sistema de las PASO establece que los candidatos se presentan y los que cumplen el requisito formal, que el único requisito que se exige es el que exige la Constitución. A saber, ser mayor de edad, tener dos años de residencia en el lugar donde se postula, en este caso en ese municipio, y en algunos casos, estar o no afiliado al Partido Justicialista no es un requisito porque nosotros avalamos, en todas las elecciones, las candidaturas en términos genéricos de ciudadanos que no son afiliados al Partido Justicialista.

Esos tres requisitos son los que exigen la Constitución. Hay otro más que la Ley de Defensa de la Democracia estableció, que establece que aquellos que tengan procesamiento firme por delitos de lesa humanidad, tampoco pueden ser candidatos. Un ciudadano que cumple con esos cuatro requisitos, no hay absolutamente ningún recurso legal que a uno le permita decir “vos no, porque no me gusta”. Independientemente de las atrocidades que ha hecho o deje de hacer, uno de los tres requisitos básicos de un sistema democrático es no puede haber alguien que el diga a un ciudadano: “vos no podes ser candidato”, el que le va a decir si debe ser o no debe ser intendente es el ciudadano.

Después está la opinión personal que tengamos cada uno, pero desde no solo mis convicciones en termino de lo que significa la democracia, sino desde el estricto respeto a la Constitución, en la Argentina, en todos los países que tienen un régimen constitucional de una democracia no tutelada, es imposible establecer prohibiciones de candidatura, eso quiero que quede totalmente claro, porque sino da la sensación como que todo es opinable. Hay cosas que a nosotros nos pueden gustar más o menos, pero que son la ley que hay que respetar.

Mario Peña: Ahora hay situaciones que no dejan de ser curiosas, en la semana pasada miembros del Partido Justicialista piden que este hombre sea separado de su cargo y se dio en todas motivaciones, fue un debate de cinco horas, donde la tiene la mayoría el Partido Justicialista y el Partido Justicialista junto con los demás integrantes de la Cámara y así después pasó en el Senado, donde tiene toda la mayoría prácticamente el Partido Justicialista, la separación de cargo de este hombre y la intervención. Usted tiene que firmar eso, se promulga lo hecho por la Legislatura y este hombre queda fuera del cargo.

Usted con las atribuciones que le confiere la Constitución, dice: “bueno hay que poner un interventor” busca una persona interventora, Mercedes Junco viaja allá, se interviene trabajando en la intervención. ¿Hasta ahí estamos bien?

Juan Manuel Urtubey: Totalmente.

Mario Peña: Muy bien, ayer vencía el plazo, a la 1 de la tarde para la presentación de listas en la Junta Electoral del partido. La Junta Electoral del partido se reúne en el día de ayer y le envía al Tribunal Electoral la candidata quién seria y cual va avalada por el Partido Justicialista. ¿Ahí estamos bien?

Juan Manuel Urtubey: Sí, repito; no existe el concepto de aval, eso quiero que quede claro, solamente es lo que se hace para colaborar con la Justicia Electoral, los partidos verifican que estén las condiciones de legibilidad, que son esas cuatro que nombre recién, eso no significa un aval porque el único aval es la oficialización de la Justicia, quiero que quede claro que no esta tercerizado el ejercicio de la Justicia.

Mario Peña: Muy bien, ayer vence el plazo y ustedes, el Partido Justicialista mandan una lista. Esa lista es oficializada, va para allá.

Juan Manuel Urtubey: Sí.

Mario Peña: A todo esto hay una presentación, precisamente debe ser de este señor para que se pueda analizar la situación de él, la situación de él se analiza en la mañana de hoy, de las tres personas que integran la Junta, el presidente, el señor Corregidor dice que él no participa porque el mandato de él, la Junta terminó en el día de ayer y no esta facultado para ampliar, sin embargo las otras dos personas si amplían el plazo y mandan el pliego, el papel a la Junta Electoral diciendo que Villalba también es hombre que va dentro de la lista del PJ ¿a qué obedece este cambio?

Juan Manuel Urtubey: No obedece a ningún cambio, obedece al cumplimiento de la Constitución, o sea en la Argentina hubo 30.000 desaparecidos justamente para que vuelva a haber democracia; entonces nosotros, puede no gustar y usted me pregunta mi opinión personal y no me hubiese gustado, no me gusta que sea candidato pero digo yo, quién tiene el poder…yo no lo tengo, usted no lo tiene, al vecino que no le gusta no lo tiene, el poder para decirle a una persona que no puede ser candidato es fácticamente imposible, lo que hay que hacer es por el PJ tiene otros candidatos, probablemente otros candidatos le ganen la interna y entonces ya ira a las generales otro candidato. Pero esto lo tiene que resolver el pueblo en una votación, no hay posibilidad fáctica de prohibir candidaturas porque el sistema básico de la democracia significa de que nadie te tenga que decir si podes o no podes ser candidato. Porque te repito que el único que está prohibido que sea candidato no es ni un imputado, es un procesado con procesamiento fijo por delito de lesa humanidad, o sea que las personas que son responsables por la desaparición de 30.000 personas, si están imputados pero no están procesados la justicia no le puede negar la candidatura.

Quiero que nos demos cuenta de la envergadura de lo que significa los derechos constitucionales, me parece que hay un estado de enorme subestimación del pueblo y me parece que nosotros pretendemos ponernos como tutela de un pueblo, no vaya a ser que un pueblo vote mal. Yo quiero que el pueblo obviamente se exprese y seguramente nos dirá a nosotros quien quiere que sea su intendente, imponerle algo es muy difícil por lo menos mientras creamos que la democracia sirve para algo.

Mario Peña: Está bien pero tampoco parecería que constitucionalmente habría elementos para poder separarlo del cargo por parte de la Legislatura y aprobado por usted a la intervención del municipio, porque no había hecho absolutamente nada más que haber ido a un cabaret.

Juan Manuel Urtubey: El tema es que la decisión de la intervención es una decisión, como lo dice larguísima jurisprudencia en la Argentina, política no judicial. O sea la intervención es el uso de las facultades de la Legislatura con mayoría agravada para tomar una decisión política, hasta ahí es una facultad que tiene la Legislatura. Pero si realmente no están dadas las condiciones para que sea candidato esto lo determina la Constitución y la justicia por incumplimiento de una de las facultades constitucionales en uno de los requisitos constitucionales, son dos cosas totalmente diferentes porque sino mañana vamos nosotros a decir que tampoco quiero que sea candidato tal en tal municipio porque yo creo que está vinculado en tal cosa, entonces ahí empezamos a tener problemas.

Mario Peña: Pero usted me habla cuando son afiliados ¿el extra partidario igual?

Juan Manuel Urtubey: El PJ tiene por norma desde el año ’83 a la fecha que en nuestro partido no inhabilita a extra partidarios, es más hay una resolución firmada por el PJ planteando justamente que se habilita. De hecho en esta elección llevamos una gran cantidad de ciudadanos que no están afiliados al partido. Entonces ésta es una decisión que se tomó mucho antes que este señor manifieste su voluntad de ser candidato, mucho antes de que sea intervenido y mucho antes de que pase todo lo que pasó.

Peña: ¿Usted por qué cree que no hubo una reacción de la propia gente del PJ, en defensa de esto que usted está manifestando, en Cámara de Diputados? Yo creo que se encontraban todos totalmente sorprendidos, como un balde de agua, yo hable ayer con el Presidente de la Cámara de Diputados y me dijo que dentro del PJ no lo querían. No estamos hablando de gente de no experiencia dentro de un sistema legislativo o de lo que marca la Constitución, hubo mucha resistencia por parte de Diputados, gente de muchos años y no compartían con usted, como Presidente del partido, esta visión de lo que marca la Constitución.

Juan Manuel Urtubey: No se trata de visión, la Constitución está escrita, no se trata de visión, vos tenes la visión de si me gusta o no me gusta. Yo tengo una responsabilidad institucional como Gobernador de la Provincia, y también como Presidente del partido de no permitir violación a la Constitución de esta manera, es decir si nosotros avalamos, porque así empezó el fascismo, si nosotros decimos “esta persona no puede ser candidata porque yo creo que no puede serlo” cuando no hay ninguna ley que me prohíba que este señor sea candidato empezamos a tener problemas.

Puede no gustarnos, le repito que no es mi posición personal y si me preguntan yo estoy en contra de que sea candidato, pero la diferencia de vivir en un feudo, de vivir en un sistema fascista a vivir en un sistema republicano y democrático es que la opinión del que conduce es solamente una opinión. Nosotros somos esclavos de la ley, no esclavos de lo que piensa quien conduce el partido. Entonces hay gente que todavía tiene naturalmente la herencia de cuando las cosas eran distintas en Salta. Alguno podrá decir que eran mejor, cuando había alguien que mandaba y decía hagan tal cosa, claro, cargándose la Constitución encima, cargándose las leyes, cargándose hasta el Código Penal, como pasó en Salta. Pero creo que eso no corresponde, no nos hace bien como sociedad.

Mario Peña: Yo anoche me quedé bastante desorientado escuchando la Cámara de Diputados, y anoche no podía sacar conclusiones. Habló toda la oposición, cargó duramente contra el Justicialismo, el Justicialismo nunca se defendió anoche, fue una situación bastante atípica. Además yo tenía ayer una charla con el Presidente de la Cámara donde decía que el peronismo no lo acpetará a Villalba, no le dará el aval para que sea candidato.

Juan Manuel Urtubey: Ahí comete un error flagrante, porque ¿Quién es el peronismo? Es un marco jurídico que habilita a que el ciudadano no afiliado se presente y a que no se reserve el derecho de admisión porque la Constitución lo prohíbe. Eso no se puede hacer, porque para eso está la Constitución, el sistema democrático porque mañana a mi me parece que hay algún candidato que es un delincuente serial en esta provincia.

Yo puedo decir que creo que robó, entonces ¿no puede ser candidato? Me pregunto. El señor puede ser candidato porque la Constitución lo avala y la gente lo votará o no. Si después, ésta persona, que muchos pensamos que es un delincuente gana una elección, será que la gente pensó diferente pero si le prohibimos de antemano, cometemos un error.

Mario Peña: Pero si se tiene en cuenta que una semana atrás esa misma persona, el PJ, que Ud. preside, lo echó del municipio, indudablemente…

Juan Manuel Urtubey: Es correcto, pero hay una cosa que se hizo, no es el partido, la Legislatura Provincial, integrada por un montón de peronistas, tomó una decisión dentro de sus facultades constitucionales, hasta ahí puede llegar la decisión de la Legislatura, pero para que ese señor no sea candidato, hay que reformar la Constitución Nacional, no la provincial. Hay que llamar a una convención constituyente nacional porque el único que dice quien no puede ser candidato en la Argentina es la Constitución Nacional.

Entonces, una cosa es mi opinión personal, pero cuando queremos vivir en un estado de derecho, las opiniones personales de los dirigentes, por más importantes que sean, no pueden estar por encima de la Constitución, yo no estoy de acuerdo con la candidatura pero de ahí, que yo viole la Constitución para que alguien que yo no estoy de acuerdo no sea candidato, me parece que empezamos a deformar el sistema democrático. Me parece que todos tenemos ese chip autoritario adentro, y me parece que no es correcto, por más que nosotros digamos que este caso es un horror. Sí, puede ser un horror pero a nosotros no nos avalan las leyes para avanzar en ese sentido.

Mario Peña: Esta mañana yo hacía mención a tres títulos en los tres diarios de mayor circulación local y en el Nuevo Diario dice Urtubey negó que avale a Villalba. Punto Uno dice Villalba quiere volver a ser intendente y arriba colgaditas, sus palabras, no podemos hacer nada para evitarlo, dijo Urtubey. El Tribuno dice Es afiliado al PRS. Villalba, con aval de Urtubey, será candidato del PJ.

Juan Manuel Urtubey: El Tribuno viene mintiendo sistemáticamente desde hace mucho tiempo en Salta, todos los días. A mi no me sorprende.

Mario Peña: ¿Qué se ajusta más a todo esto? ¿Punto Uno?

Juan Manuel Urtubey: No, yo no se que se ajusta o se deja de ajustar, hay un dato objetivo de la realidad, ese señor es candidato, y otro dato de la realidad es que nadie puede impedir, ni Juan Urtubey, ni el PJ, ni la Justicia Electoral, la única que puede impedir candidaturas en la Argentina es la Constitución Nacional y la Constitución avala que este señor sea candidato. Nos puede parecer un espanto pero la Constitución lo avala, sino nuestro sistema democrático comienza a vulnerarse a lo que opinemos algunos que tenemos poder. Nosotros vivimos en una sociedad plural donde todos se pueden expresar.

Mario Peña: Los partidos políticos pueden aceptar o no partidarios

Juan Manuel Urtubey: Exactamente, el PJ aceptó la participación extra partidaria con antelación a este caso puntual de Salvador Mazza. Tenemos pobladas nuestras listas de ciudadanos que no son afiliados al PJ porque en definitiva lo que se trata es que los partidos sean abiertos.

Mario Peña: Gracias.