Elisa Carrió presentó en Junín su último libro “Humanismo y libertad”, en una de las primeras actividades de la mesa local del Frente Amplio UNEN. La charla tuvo lugar ayer en la sede de la Unnoba de Roque Sáenz Peña 456 y contó con una gran cantidad de asistentes.

Minutos antes de la disertación, la diputada nacional dialogó con Democracia y criticó con dureza el escenario actual de cara a las elecciones de 2015 en la Provincia de Buenos Aires. También adelantó que insistirá con acuerdos con el Pro en todos los distritos del país.

- Comenzó una recorrida por el territorio bonaerense, ¿cuál es su diagnóstico?

- El problema de la Provincia de Buenos Aires es la complicidad de su clase política con el faraón de turno que es el PJ (Partido Justicialista) y este es el tema a desatar. Es decir que acá no solo es responsable el PJ, sino quienes votan con el PJ prácticamente todas las leyes en la Cámara de Diputados. No se ha podido construir una oposición y esto es responsabilidad de la oposición pero es quizás el pueblo más esclavo. El faraón de turno. 

Y además es donde se dirime el poder en la Argentina. Por eso quiero ser gobernadora. Ahora cuando me cambié a Capilla del Señor, aún pasando por la presidencia, voy a estar cinco años y quiero ser gobernadora porque los pobres del norte están en el Conurbano y el campo donde yo nací está acá. Entonces si nosotros lográramos construir de esto un Estado integrado, quizás este modelo solucionaría la gran cuestión nacional que se dirime acá. Como me dijo (el ex diputado menemista Alberto) Pierri, “construimos una gran fábrica de pobres en el Conurbano para mantener el poder en la Argentina y nos fue bien”. Yo la pregunta que hago es: “¿construyeron una gran fábrica de paco para matar a los hijos de los pobres también?”.

- Pero hay una situación que se repite en diferentes elecciones… 

- Las cuestiones están muy claras en la Argentina. El problema es de decisión del pueblo. Si quiere votar corruptos con caras nuevas que lo diga de una vez por todas y que se haga cargo. La historia se repite porque volvemos al faraón. Siempre vuelve. Hay una conversación que es tradicional: “¡ay! estoy harta de los corruptos” ”¿qué salida tenemos?” “¿quién gana Scioli o Massa?”. 

No están buscando una salida sino que están regresando para atrás y éste es el problema de la Provincia de Buenos Aires que afecta a todo el país. Además detrás de eso, ya hay un límite y es el narcoestado. Ahora ya no es ir al viejo gobierno, es el narcoestado. No hay posibilidad. Y el lugar del narcoestado está en la Provincia de Buenos Aires y está en el Conurbano. Y los narcos viven en los countries ubicados alrededor de Buenos Aires y ya financian iglesias evangélicas. Y, a través de clubes de fútbol, financian al cartel de Sinaloa.

Ya no es que vienen a hacer negocios acá sino que viven acá. Ya la causa “Luis XV” de Lomas de Zamora toca todo el country Abril. Entonces no es cuestión de que sólo se blanquea dinero, es que los capos de los narcos viven en la Argentina.

- El martes pasado se lanzó el Frente Amplio UNEN en Junín. Más allá de la carrera electoral, ¿cuál es el objetivo?

- Yo no soy candidata a presidente. Yo estoy tratando de que esté el Frente UNEN y que sea más amplio todavía e incluya al Pro para que pueda haber unas PASO (Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias) que se lleve el 60 por ciento de los votos para poder ganar. Y después el que gane, que saque el 50 por ciento.

Es una estrategia que a mí me costó mucho dolor porque he visto las traiciones en todos lados y los delitos en todos lados. Entonces que no me pregunten por las contradicciones del Pro porque si puedo hablar de las contradicciones del radicalismo también puedo hablar. Conozco todo, pero es necesario evitar el narcoestado. 

Lo que si tiene como bueno por lo menos el acuerdo que yo firmé ya con Pino (Solanas) y que fue el acuerdo con Sanz es que UNEN no implica impunidad para nadie. Ni para los de afuera ni para los miembros del frente, así que esto es la imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

Nosotros seguimos denunciando. El de Unen que cometa delitos, que lo denuncien. Si yo cometo, que me denuncien. Si cometen los demás, yo los denuncio. Fue de alguna manera algo que no estuvo claro en el Acuerdo Cívico y Social. Esto es una precondición del acuerdo de modo tal que en esa medida con imprescriptibilidad de los delitos de corrupción, recuperación del dinero e incorporación de estos principios a toda la sociedad, no es solamente juzgar el pasado sino básicamente el presente.

Estas fueron las condiciones. Por eso me vas a preguntar si es contradictorio que estés con Macri. No, si yo lo sigo denunciando por juego, por (Marcelo Antonio) Chancalay. Si tengo que denunciar a un radical, lo denuncio. No hay un pacto de silencio o acuerdo de cubrir las apariencias. Este es el preacuerdo y, con mucho dolor y con mucho llanto, porque yo no puedo poner las manos en el fuego por nadie. Pero me parecía que era mi contribución poder estar, porque soy la líder de centro que finalmente une a mucha gente que es de centroderecha y también de izquierda. Porque no hemos movido de determinadas posiciones a lo largo de 20 años en el Parlamento.

- Si insiste con el acuerdo con el Pro es porque lo ve factible.

- Lo están haciendo porque es necesario. Lo van a hacer en todos los distritos. Yo ya lancé la idea porque sabía. Por ejemplo, Gerardo Morales, que dice que si no integra el radicalismo con el Pro, puede perder por 5 puntos la gobernación de Jujuy. Esta sí va a ser una necesidad de las provincias. Si ya es una necesidad en Marcos Juárez, va a ser una necesidad en la Nación, salvo que haya alguien funcional al PJ que quiera decir “bueno rompemos”. Lo bueno es que como hay internas abiertas, vos podes hacer una muy buena lista. Yo estoy chocha, porque podemos hacer una lista de gente buena de todos los partidos. Ganas o perdes, nosotros no vamos a usar el dinero, pero vos ya no estás atada a las oligarquías.

Gracias a Dios yo soy una diputada rasa. Me han echado de la discusión de mi partido. Yo no soy nada, así que puedo hacer la lista que quiera. Soy una afiliada más que permite además que haya radicales. Parece que eso va a ir bárbaro y van a ser ustedes los responsables de elegir. Si ustedes eligen dentro de cada uno, es el pueblo. 

La interna abierta produce eso: “hacete cargo querido porque uno luchó veinte años”. Ahora el pueblo tiene que decidir. El negocio de que yo denuncie y ustedes voten a corruptos se terminó. Esto lo vengo a decir a toda la sociedad. Se terminó (golpea en cada sílaba sus nudillos contra la mesa). Ese negocio terminó. Si no, Lilita tiene que ser procuradora y esto me permite a mí votar a un corrupto. 

Veinte años ya es bastante. ¿Quieren un presidente honesto? Tienen varios pero ya la figura del control, fíjense si no tenía razón que todo lo que denuncié en 2004, recién ahora se sabe. Si estaba todo en los boletines oficiales, ¿qué paso en el medio? ¿Qué grado de complicidad llevó a todos a decir “Carrió está loca” cuando estaba en los boletines oficiales? Y ahora resulta que no están locos los que sacan los boletines oficiales. Esto fue impunidad, ¿cuánto hubiera ganado la sociedad argentina y cuánto podríamos haber evitado que nos robaran si en vez de descalificar a la persona hubieran visto los documentos? A mí, no lograron descalificarme. Me sacaron votos por un tiempo. También es cierto que me liberé de mucho. Pero lo que no pudieron evitar es el robo, el latrocinio de no tener obra pública, no tener energía y tener la vergüenza internacional de no pertenecer a un país corrupto y saqueado de América del Sur.

-De prosperar el acuerdo con el Pro, ¿no teme por una ruptura como sucedió con la Alianza en 2001?

- La verdad es que yo creo en el debate parlamentario. Yo creo que los acuerdos se rompen cuando no hay libertad de voto en el parlamento. Creo que hay que ir a votar y que tiene que haber un presidente que permita el debate, y que permita la decisión del parlamento y que el parlamento se haga cargo de lo que decide.

Si yo fuera presidenta, no habría disciplina de votos en el parlamento. Creo que soy la que mejores condiciones tiene porque estoy atada a 20 años de votaciones. Es decir, no podría mandar una ley que no votaría, no lo podría hacer por conciencia. No podría mandar estos decretos locos. La legislación delegada y, por el otro lado hay que habilitar el debate en el parlamento y que también se haga responsable. No creo en esto de que el parlamento te reste poder. Creo en un gobierno donde vos tenes que devolverle poderes al parlamento donde el presidente tiene que tener los poderes ejecutivos. Devolverle la transparencia al Poder Judicial. Dejar a una Argentina republicana. República significa cosa del pueblo, con equilibrio de poder quizás es el mayor legado que alguien le pueda dejar, no sólo a las instituciones, sino también a la economía y a las garantías individuales de las personas. 

Pero hay que cambiar este estilo de gobierno que parece que “mando la ley al parlamento y es una escribanía”. No saben ni debatir. El otro día debatimos por un tema y (Héctor) Recalde estaba contentísimo porque era la primera vez que podía razonarse desde algún punto una declaración de los abogados laboralistas. Estaban todos fascinados viendo algo que debatíamos antes nosotros. Este parlamento ya no debate más porque Cristina no soporta el debate y estos chicos se han embrutecido mucho. Te imaginás que si no debatís terminas casi eunuco pero de cabeza.

- ¿Cómo ve el país en los meses que quedan antes del final de este mandato?

- Hay que ver lo que pasa. El juego de ellos es muy riesgoso. Ningún país va al default por 1300 millones de dólares. Es decir que acá hay un juego por atrás. Esto se solucionaba con una caución, es decir, reservando en el Banco Central parte de plata a disposición del pago de la sentencia. Pero eligieron trabar todo y buscar apoyo internacional. Por eso ahora lo recibimos a Putin. Mi tesis es que la presidenta no está tan enferma sino que se está refrescando (hace señas como si se aplicara una máscara para tratamiento facial) para recibirlo a Putin. 

Y vamos a recibir a China. Ahora estamos en el medio de un conflicto mundial donde el pacto ruso-chino avanza al Pacífico. Cuando estuve en Columbia a principio de año dije “hay que mirar al Pacífico”. Estas alianzas transitorias y coyunturales para la “malvinización” de algo pueden suponer devoluciones muy terribles sobretodo en términos territoriales y de algún tipo de experiencia en la misma Patagonia.

La propuesta nuestra desde el punto de vista de política exterior, no de todo UNEN sino de “Carrió presidente” es la alianza Mercosur, la alianza del Pacífico y la alianza panamericana. La vieja idea de la alianza del progreso pero no en la versión Keynes sino en la versión Frondizi. Pero ellos, no. Se van a Irán, se van con Rusia y eso es maoísmo de negocios, stalinismo de negocios y en dos años tenemos un problema mayúsculo del que nadie habla: empieza a regir el tratado en el que reconocemos a China estatus de economía de mercado así que nos inundan y nadie está tomando decisiones. 

Desde el punto económico, lo que nos dicen los informes es que viene una recesión muy profunda con estanflación que puede tener un aire, un poquitito, a fin de año. Es decir, una mínima recuperación para volver a bajar. Dos años de este grado de recesión con inflación quiebra un buen porcentaje de las Pymes en la Argentina.

En los niveles impositivos, son tan brutales en el campo, en los sectores asalariados y en las Pymes que pareciera que habría una voluntad deliberada por quebrar a las clases medias sin darse cuenta que la verdadera alianza que sostiene la Argentina es entre las clases medias y las pobres porque, donde no hay consumo y hay retracción, quiebran el negocio. Y quiebra el empleo. Es mentira que las industrias son las que dan empleo. Son las Pymes las que dan empleo.