Carlos Verna:“No se puede gobernar con desconfianza”

El senador Carlos Verna justificó ayer su renuncia a la candidatura a gobernador en que “no se puede gobernar con desconfianza”. Ese fue uno de los argumentos que utilizó para explicar la decisión, luego de lo que interpretó como “un incumplimiento del acuerdo político” por parte del Gobierno Nacional.
Verna habló en el programa “Una mañana y Pico”, de la “Red Pampeana”. La emisora ya sabía que existiría ese contacto: lo anunció a media mañana en su página web.

Verna, habitualmente hermético, no habló con otros medios y se fue de la provincia a poco de brindar esas declaraciones, según confirmó su vocero. Hizo una cronología de los hechos y fue puntilloso al relatar las negociaciones, los llamados y las gestiones.

A continuación se reproduce, de manera completa, el relato que hizo Verna:

“La renuncia está redactada el domingo 26 de junio, y esto consta porque una vez que la redacté fui e hice certificar la firma en una dependencia policial. O sea que la renuncia tiene fecha del 26 y está certificada ese día. Y recién la presentamos hoy porque hoy están dadas, creo yo, las circunstancias aclaradas con respecto a la presentación de lo que fue la lista de diputados”.

“Cuando hablé con la presidenta ella nunca me dijo que quería poner el candidato a diputado nacional. Ella dijo que quería que los diputados nacionales votasen las iniciativas del Gobierno y que ella iba a opinar sobre los candidatos, pero que de eso íbamos a hablar después de que quedaran oficializadas las listas provinciales, cuando se aproximara la definición de las listas nacionales”.

“Yo en la sesión del 1 de junio le dije al senador (Nicolás) Fernández, que era el interlocutor que había designado la presidenta, que yo quería hablar con Cristina para definir quiénes iban a ser los candidatos a diputados nacionales, que le avisaba que no iba a estar entre el lunes 20 y el (día) 26 porque tenía previsto un viaje a Salta y a Jujuy con mi familia, y que por lo tanto acordamos de vernos en la segunda quincena de junio. El día miércoles 15 el senador Fernández me llamó. Me dijo que la presidenta me esperaba en Olivos el 22. Yo había estado el domingo engripado y el lunes y el martes en cama, no me había movido, el miércoles estaba en casa. Le ofrecí ir el jueves o viernes pero no el 22 porque iba a estar en Salta. Y él me dijo que ni jueves ni viernes, porque la presidenta el jueves estaba en Córdoba y el viernes se iba a Misiones y de ahí volaba directamente a Calafate. Que le pasara los nombres propuestos”.

“Yo le pasé los nombres que nosotros veníamos conversando, le pasé el nombre del vicegobernador Campo y de Irene Giusti, que era la persona que lo iba a acompañar, y él me dijo ’bueno, el lunes te llamo’. Le recordé que el lunes era 20, le dije ’el lunes no, llamame el martes y acordate que no voy a estar en la provincia y no sé si siempre voy a tener señal’. Así fue que el martes 21 nos comunicamos. Me había pedido que le recordase los nombres. Le expliqué quién era el vicegobernador Campo, (y le dije) que creía que era un candidato que cerraba para todos porque en las charlas previas para hacer las listas a diputados provinciales tratando de armar listas únicas, había ido hablando con quienes hoy son candidatos a intendentes o a diputados y en general todo el mundo me había pedido que Cacho fuese el candidato a diputado nacional”.

“No fue un invento mío, a mí me lo pidieron quienes militan conmigo. Lo consulté con Marín cuando nos juntamos en lo de Ballari. Marín prestó su aquiescencia. Se lo dije a Fernández. Le dije: ’Creo que le cierra a la presidenta porque ella me pidió alguien que vote las iniciativas del Ejecutivo’ y la prueba es que el Gobierno Provincial ha defendido las políticas de la presidenta y Campo desde la Legislatura ha votado todas las iniciativas de la presidenta. Y cuando fue la discusión de la (Resolución) 125 el Gobierno Provincial, tanto el contador Jorge como el contador Campo se alinearon con la presidenta, aunque la votación, como todo el mundo sabe, en el Congreso no fue unánime. Hubo legisladores, incluso del Frente para la Victoria, que votaron en otro sentido. Ellos no, ellos (Jorge y Campo) defendieron las iniciativas de la presidenta”.

Los contactos

“Me preguntó quién era Irene Giusti. (Le dije) Giusti no solamente es una militante peronista que ha trabajado con nosotros. Hace mucho tiempo que está en la administración, es muy conocida, es compañera de estudios de Carlos Zanini, tiene amistad con el secretario legal y técnico de la Presidencia. Bueno, Nicolás recogió todos los datos y me dijo ’te llamo’. Ese día a la noche o el día siguiente a la mañana me llamó y me dijo ’mirá, a lo mejor la presidenta hace alguna observación pero yo ya dejé tu celular y te van a llamar’. No me llamaron el martes, no me llamaron el miércoles, no me llamaron el jueves, no me llamaron el viernes. Me llamaron el sábado. Yo el sábado estaba con el problema de la ceniza, que los vuelos se suspendían. Había anticipado las reservas que tenía del domingo 26 para el sábado 25, y estaba viajando desde Purmamarca hacia Jujuy”.

“Llegué un poco después del mediodía. Hablé con una de mis colaboradoras en el Senado que es jujeña y me dio la dirección de Aerolíneas. Lo primero que hice fue ir a tratar de cambiar la reserva del domingo para el sábado. Quedaron en que me reservaban los lugares pero había que hacer ’checking’ y el cambio del ’baucher’ directamente en el aeropuerto. Que el vuelo estaba en duda y al día siguiente no se sabía qué iba a pasar. Incluso a través de esta misma colaboradora conseguí un hotel donde dejar el auto que habíamos alquilado en Salta y que íbamos a devolver en Jujuy al día siguiente, para que lo tuviesen guardado en la cochera. Cuando dejamos las valijas en el hotel e íbamos a ir a almorzar yo saqué todos los llamados que había en el trayecto o mientras yo hacía trámites en Jujuy habían entrado en mi celular, y hay una llamada de un número que yo no tengo registrado, pero había un mensaje de voz y una secretaria del doctor Zanini me avisaba entre dos menos cuarto y dos y cuarto de la tarde, aproximadamente, que el doctor Zanini quería hablar conmigo. Yo levanté el mensaje a las tres así que a las tres y cuarto lo llamé a Zanini y me pasó a las tres y cuarto del sábado 25 los nombres de las personas que la presidenta proponía”.

“Yo le expliqué a Zanini que ya en ese momento era sábado y las listas estaban siendo presentadas. Que si querían presentar a estas personas lo que se podía hacer era juntar los avales, presentarlas dentro del partido y después ver cómo se solucionaba con la lista que encabezaba Campo, que estaba siendo presentada. Él me dijo que por los avales no me preocupara, que ya habían hablado con Marín y los estaba juntando Marín, y que lo que me pedía era que hiciésemos ganar a esas candidatas”.

“’Bueno, mirá, lo que hay que hacer es hablar con el vicegobernador, que es el candidato del oficialismo’. Yo de ahí me fui al aeropuerto, ahí me llamó Nicolás Fernández y me dijo que había tenido una discusión con la gente del Ejecutivo, que le echaban la culpa a él por no haber llamado. Yo creo que la culpa no es de Nicolás porque él me dijo con claridad que me iban a llamar de la Casa Rosada y no llamaron. Como consecuencia de este desencuentro, no desacuerdo, originado por una falta de comunicación entre los miembros del Poder Ejecutivo, o por lo menos entre quienes deberían habernos llamado, es que se produce la presentación de los candidatos por fuera del PJ. Supongo que tuvieron dificultades con la presentación o tomaron la decisión de no presentarse por dentro del PJ”.

- O no habrán reunido los avales...

- No lo sé, no lo sé, no lo sé. Presentaron las candidatas como candidatas del Partido Humanista. Yo llegué al aeropuerto a las cuatro de la tarde, nos embarcamos cinco y algo, salimos a volar a las seis, llegamos a Aeroparque a las ocho, llegué a mi departamento a las ocho y media y a las nueve y media tomé el micro que me trae habitualmente a Pico. Y ahí me enteré de que habían presentado la lista por fuera del partido, que la presidenta había dicho a las tres de la tarde que yo no había cumplido el compromiso y conmigo hablaron a las tres y cuarto. O sea que lejos estaba... Por eso fue que tomé la decisión de presentar la renuncia porque no se había cumplido el acuerdo político de presentar los candidatos por dentro del PJ. No hubo ninguna intención de mi parte de sorprender a la presidenta porque siempre dijimos que íbamos a hablar y nunca me llamaron, no es que yo no llamé. Yo llamé, pasé los nombres, estuve esperando la consulta y nunca me llamaron. Ellos han acusado esto y han dicho que como consecuencia de esto Nicolás Fernández no fue candidato a renovar su banca en el Senado. Yo hablé con él el sábado por la tarde y concretamente dice que La Pampa era un tema que él tenía que resolver y como no lo resolvió por eso no le renovaron la candidatura. Yo creo que la culpa no es de Fernández, ahí habrá una discusión interna en el Gobierno...

Temor y desconfianza

Para Verna, “lo que está claro es que no solamente no se cumplió el acuerdo político. Si frente a un malentendido, a un desencuentro, no desacuerdo, eso que dijo por ahí algún medio escrito que yo discutí a los gritos con la presidenta... Yo con la presidenta no hablo desde la segunda vez que fui a Olivos y acepté ser candidato. O sea que no discutí con ella. Es más, cuando hablé con Zanini me pidió que apoyáramos a los candidatos, diciendo que se iban a presentar por dentro del partido”.

“Lo grave es que si existe esta pérdida de confianza esto va a repercutir, no en la campaña, porque yo he hecho campañas donde hay desconfianza política entre los candidatos, (esta) no es la primera pero no se puede gobernar con desconfianza. Porque una cosa es que digan que no cumplí con lo pactado o con los acuerdos, sin que hubiesen hablado conmigo, y otra cosa es que mantengan ese criterio siendo yo gobernador. Esto deriva en que lo que se retienen son las transferencias no automáticas de fondos. Y esa retención significa por ejemplo que no se cumpla el acuerdo entre el Instituto de Seguridad Social y la ANSES, esto repercute en que los jubilados o no puedan cobrar sus haberes, o no se les puedan pagar retroactivos. O se retiene la plata de las obras, y esto implica que hay que llevar un ritmo de obras más lento y esto implica que los trabajadores de la UOCRA tienen menos trabajo; o no nos transfieren el Fondo del Incentivo Docente, y no existe por lo tanto la posibilidad de sentarnos con los docentes en dónde vamos a abrir escuelas de doble turno para contener a los chicos que hoy están en la calle”.

“Y ese riesgo no lo corro yo sino que lo corren (todos) los pampeanos, porque se trata de la calidad de vida de todos. Entonces mi aspiración de ser gobernador no puede estar por encima de las posibilidades de prestar servicios en la comunidad. Es más importante la calidad de vida de los pampeanos, y la buena relación del Gobierno con los pampeanos, que el hecho de ser gobernador”.

“Yo no sé, porque no se lo he escuchado decir al presidente de mi partido, si es cierto lo que publicó un medio capitalino en la tapa, que Cristina no quiere ir en la fórmula con Verna. Si esto es así la solución la tengo a mi alcance: no voy en la fórmula”.

“El justicialismo gana”

“Creer que el triunfo del justicialismo en la provincia depende de una sola persona es un acto de soberbia. El peronismo va a ganar la elección, la candidata va a ser quien es actualmente la candidata a vicegobernadora, Norma Durango. Es una dirigente conocida, formó parte de los cuatro períodos de gobierno del doctor Marín, fue mi vicegobernadora, en todas las reuniones de gabinete participó en la toma de decisiones de gobierno, cada vez que yo me tomé licencia o me ausenté de la provincia se hizo cargo del Ejecutivo y lo condujo con eficiencia y con inteligencia. Creo que es una candidata que está en condiciones”.

“Si nosotros nos tomamos una semana desde que firmamos la renuncia hasta el momento en que la presentamos fue porque durante esa semana hemos conseguido, en primer lugar, que los candidatos a diputados nacionales sean los que propuso la presidenta. El que no ha cumplido hasta ahora ha sido el Frente para la Victoria a nivel nacional porque Jorge Landau, el apoderado, habló con el doctor Bensusan, que es el apoderado del partido para hacer los acuerdos electorales, que en las candidaturas iba la presidenta en las elecciones de agosto por el Frente para la Victoria y que las candidatas a diputadas nacionales iban por el Frente para la Victoria con el logo Partido Humanista - Partido Justicialista, y esto ayer solamente se oficializó con el logo del Partido Humanista”.

“En esto lo que prometió Landau no se ha cumplido y yo entiendo que es porque el Partido Humanista no lo ha consentido. El cambio solamente se podía hacer si las autoridades locales del Partido Humanista consentían, si no, no. En las (elecciones) generales la presidenta ha comprometido que habiendo quedado como únicos candidatos los candidatos que ella propuso, ella va a encabezar las listas sin colectoras, por lo menos es lo que le prometió el ministro del Interior, Randazzo, al gobernador de la provincia. Los diputados nacionales serían por el Frente para la Victoria, que es una alianza en la que a nivel nacional participan el PJ y el Partido Humanista. Eso es lo que comprometieron Randazzo y Zanini ante el gobernador y el apoderado del partido. Si lo van a cumplir o no... Yo ya asistí al no cumplimiento de un acuerdo político, así que... Si va a haber colectoras o no en La Pampa, eso se va a saber en septiembre cuando se oficialicen las boletas. Supongo que no va a haber colectoras, pero esa es mi suposición”.

“Yo estoy de acuerdo en que la presidenta proponga o quiera tener legisladores que voten las iniciativas que manda el Poder Ejecutivo. Es razonable que quienes vayan en su boleta voten sus iniciativas. Lo que creo es que hubiese sido preferible hacerlo hablando que imponiendo. Y vuelvo a repetir que este desencuentro yo no lo ocasioné. Yo el 15 de junio alcancé los nombres de los candidatos y me contestaron el sábado a las tres y cuarto de la tarde, después de que ya habían dicho que yo no cumplía los acuerdos. Quizá en otros lugares se entiende distinto, porque veo a Scioli, le pusieron el vicegobernador, le pusieron los dos candidatos a senadores nacionales y quince candidatos a diputados nacionales”.

“Gente dolida”

“Sé que va a haber gente que va a estar dolida, seguramente hay muchos que van a estar festejando. Pero lo lamento por toda la gente que ya había empezado a trabajar. Hay gente de entidades intermedias, hay profesionales, hay funcionarios con los cuales ya habíamos empezado a trabajar en las políticas de producción, viendo las posibilidades de desdoblar el Ministerio de la Producción en dos, porque es prácticamente imposible que un ministro atienda la agricultura, la ganadería, la industria, el comercio, el petróleo, el turismo y encima tenga que definir si los conflictos laborales se concilian o no se concilian”.

“Y bueno, contribuiremos en la campaña como un afiliado más del partido en el lugar que el comando de campaña nos encomiende... Yo no he hablado con él en estos días, después de que el partido tomó la decisión de no presentar candidatos. Cuando hablé con Zanini le dije: ’Si vos presentás las dos personas que propone la presidenta por dentro del partido, hay tres días hasta la oficialización de las listas y esto nos permite hablar con quienes son candidatos del oficialismo partidario’. Yo sé que cuando se discutieron el domingo, y el lunes y el martes, cuáles eran las maneras de poder arreglar este desencuentro, (Cacho) varias veces ponía su renuncia como candidato a disposición si esto solucionaba el conflicto. Por supuesto que si estaba dentro de la interna y él renunciaba, estas personas hubieran sido las candidatas del oficialismo para una compulsa, porque había dos candidatos más, que además son personas conocidas en la provincia, que han militado, tenido trascendencia pública (Adriana García y Raúl Aragonés)”.

“La compulsa iba a existir inexorablemente, sin embargo Cacho no era el obstáculo. La decisión de ir por afuera supongo que la tomó el doctor Zanini, no sé quién la tomó realmente ni por qué fue por afuera”.

“En esto no tiene nada que ver el justicialismo pampeano. En esto ninguno tuvo nada que ver. Esto fue una desinteligencia entre funcionarios del Gobierno Nacional que frente a un listado que se iba a conversar, y que yo alcancé el día 15, me respondieron el día 25 a las tres y cuarto de la tarde, después de decir que yo ya no había cumplido con lo pactado. Después empezaron las acusaciones de esos funcionarios hacia el senador Fernández, que me había dicho antes que si había correcciones las iban a hacer desde el Ejecutivo porque él les había pasado mi celular. Los compañeros de La Pampa no tienen absolutamente nada que ver en esta situación”.

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