Dialogó además con referentes de otros partidos que conforman la escena provincial, con vistas a la conformación del escenario electoral para 2013, y en lo institucional dio muestras claras de que si no hay acciones concretas respaldará e impulsará la Intervención Federal a la Justicia de Corrientes como forma de contribuir a garantizar a los comprovincianos el servicio de justicia. Hace seis meses adelantó que el tema estaba en la agenda del poder nacional, y expresó que las puertas de su despacho están abiertas a todas las inquietudes. Ahora reafirmó esta postura exhortando vivamente a los actores institucionales a que hagan lo que corresponda para evitar un remedio extremo que se tornará inevitable si persiste este estado actual de cosas que no admite más demoras en su solución. En las próximas horas, la mujer fuerte del liberalismo podría producir definiciones de alto voltaje político acordes a la complejidad del cuadro institucional.

Así se desarrolló en lo medular el diálogo con María Mercedes Vásquez (MMV) por LT 7:

MMV: todo este tema que se ha suscitado últimamente, el fallo de la Corte, que esto les entra por un oído y le sale por otro, ¡porque ni siquiera entienden de qué se trata! Y a lo mejor no les interesa si Rubín sigue siendo presidente del Superior, o no, la gente tiene sus problemas.

JM: ¡no les interesa! Salvo cuando tienen un problema puntual, entonces ahí sí le prestan debida atención. Pero todo este tema de la Justicia que tanto se habla de balde, digamos, porque nadie sabe ni qué es lo que está hablando; lo toman como que fuera un tema netamente político, y ese tema no es político.

MMV: ah, ¿no es político?

JM: ¡pero por supuesto que no es político! ¡O vos creés que políticamente alguien está de acuerdo con que la Justicia no funcione como debiera! Me parece una barbaridad pensar así, pero la gente piensa.

MMV: pero cuando hablas de "la Justicia no funciona como debiera", ¿te referís a toda la Justicia?

JM: ¡no!, de ninguna manera, rescato que hay muchos y muy buenos abogados, jueces, funcionarios. Pero lamentablemente, mirá María, lo tengo que decir con dolor, pero lo tengo que decir, la Constituyente se hizo en el año 2007.

MMV: sí, siendo vos presidente.

JM: siendo yo presidente, y tengo que defender y rescatar el tema de la Constituyente porque quien elevó el tema a la Corte ¡fue justamente el Fiscal General! Y resulta que ahora la Corte les dice claramente, lo voy a decir en idioma casero para que se entienda, que fue una barbaridad lo que hicieron ¿Y? nadie dice nada, está todo bien.

MMV: ayer, el comentario en los cafés con la gente con la que charlaba fue de vuelta la confirmación de este Superior Tribunal de Justicia, que fue reelecto. Si bien nosotros sabíamos, porque acá tanto el ministro Semhan como el ministro Chaín dijeron que lo iban a volver a votar. La pregunta es, ayer Rubín fue reelecto, ¿pero también fue confirmado Codello que hace un año que no trabaja? Esto tampoco es buena lectura ¿no? Pero por supuesto que no. Vos te acordás que ya nosotros tuvimos un tema estando en el Gobierno de Arturo, tanto la Cámara de Diputados que tiene su Comisión de Juicio Político, ¿y qué pasó? Pasa, lo voy a decir, así claramente, para que, a ver si los hago reaccionar a algunos; vos sabés que para manejar las cosas del tema que sea, la Justicia, de la política, de lo que sea, se necesita tener bien puesto los pantalones, ¿no?

MMV: ¡mirá que los que no se pusieron bien puestos los pantalones en el Poder Legislativo fueron los de tu partido!

JM: ¡y sí! ¡Y son! Ya sé que fueron.

MMV: estamos hablando del diputado Quintana y el diputado Affur.

JM: sí, ellos tendrán sus razones seguramente, no hablé con ellos. Fue lamentable. Una barbaridad, porque además conspira contra su propia supervivencia. Porque si la Cámara de Diputados que significa, ¡eso sí significa siempre! El poder político en una provincia no es ni la Justicia, ni la Cámara de Senadores. ¡La Cámara de Diputados que representa a los ciudadanos de esta Provincia detenta el poder político! Y lamentablemente, con mucho sentimiento digo que los liberales tuvieron algún inconveniente, no sé, no sé qué fue lo que pasó, pero no hicieron lo que tenían que hacer ¡La Cámara de Diputados tiene no sé cuántos juicios políticos! ¿Y por qué ahora?, porque en su momento me bajaron el martillo a mí porque decían que yo era la que me sentaba arriba de los juicios políticos. Y ahora quién se sienta arriba, no sé.

MMV: Josefina, los medios nacionales dicen hoy, ya está en los portales, hablan de una guerra política. Los diarios hablan, el diario La Nación, con respecto a la situación de la Justicia. Hablan de que esto es una guerra política. Vos me decís: "Esto no es político".

JM: ¿a dónde, acá en Corrientes?

MMV: acá estamos hablando de que en el diario La Nación dice que esto es una guerra política. Marcelo Insaurralde: el diario La Nación dice que el kirchnerismo y aliados van por la Justicia de Ricardo Colombi.

JM: a mí me parece que no es así. Pero pasa a verse así porque, digamos, nadie cumple con lo que tiene que hacer ¡Nadie cumple! Cuando hablan, hablan políticamente y tratan de destruir al otro que está enfrente. Siempre la culpa la tiene alguien. Fijate, María, con sinceridad, la cantidad de cosas que me han hecho permanentemente tratando de destruirme, y no se dan cuenta que a mí no me van a destruir, y menos así, ¡voy a seguir luchando más! ¿Sabes por qué?, porque no soy hipócrita; soy creyente y trato de hacer lo mejor que puedo, porque mi naturaleza también a veces me juega malas pasadas, obviamente, pero trato de hacer lo mejor posible por ese prójimo que es el que Dios nos manda a mirar permanentemente; pero no me dice Dios que mire al prójimo que sea políticamente de mi color o de mi sentimiento, de ninguna manera.

MMV: cuando hablás de hipócritas, ¿dónde ves hipócritas? ¿En el Poder Legislativo, en el Poder Judicial?

JM: ¿dónde hay hipócritas? ¡En todos lados! ¡Esta es una sociedad hipócrita! Es una sociedad hipócrita, es una sociedad hipócrita, ¡y lo voy a repetir las veces que sea necesario! ¿Por qué es hipócrita, qué es hipocresía? Es decir una cosa y hacer y pensar otra. Acá somos muy creyentes, pero no tenemos ninguna formación doctrinaria católica, no sabemos ni qué es lo que defendemos en la mayoría de los casos. Entonces es una sociedad hipócrita porque, por un lado hacemos mea culpa, o sea "yo esto, yo lo otro, Dios me tiene que ayudar"; pero mientras tanto hacemos todo o muchas cosas que están justamente condenadas por la doctrina católica.

MI: en los últimos tiempos, desde el momento en el que se conoció, senadora, este pedido hecho en el Congreso de la Nación se manejaron varias hipótesis. Un ministro del STJ sentado aquí, en esta mesa, nos dijo que no le daba mayor importancia porque quienes están detrás de esto no son personas de carne y hueso que quieren un buen funcionamiento de la Justicia, sino que les preocupa sus cuestiones personales judiciales.

JM: ¡ah sí! Y esos que te dijeron ¿cómo viven su vida, son perfectos? ¡Escuchame Marcelo! ¡No podemos golpearnos el pecho cuando tenemos el pecho sucio! ¡Por Dios, por Dios!

MMV: ¿y a quién te referís?

JM: y sabemos muy bien cómo es el tema.

MMV: ¿a quién te referís?

JM: en general, a todos los que tienen el pecho sucio.

MMV: ayer el ministro Rubín, cuando fue reelecto minimizó los fallos de la Corte Suprema de Justicia de la Nación. Y ahí dice que hay que pasar esta turbulencia de intervención ¿Vos crees que esto pasa, esto va a ocurrir, cómo está el tema del pedido de intervención al Poder Judicial de la Provincia de Corrientes?

JM: mirá, el tema de la Justicia en Buenos Aires está justamente como salió en los diarios. Hay una presentación del senador Roldán, que es el único firmante, no porque sea el único que piensa así, sino porque es el único que firmó la presentación de este proyecto que no se está tratando ahora, porque nos han dado tiempo, inclusive adhiero totalmente. No porque me gusta el remedio federal, no porque me convenga a mí, sino porque indudablemente hay que buscar un remedio que mejore la actuación de la Justicia. Y me dicen, o se han expresado públicamente, que hay remedios acá, en la Provincia, que mejorarían todo esto, ¿y dónde están esos remedios?

MI: la pregunta es si la actitud de ayer es como que y acá no pasa nada, estamos todos bien.

MMV: no estoy en contra de la reelección del Presidente (del Superior Tribunal), por favor. Pero digo… un ministro de una Corte que hace un año y pico no va a trabajar, no es un buen ejemplo que lo estén ratificando y premiando como el súper héroe de ministro, ¡no puede ser esto!

JM: por supuesto que no. Y lo voy a decir las veces que sea necesario. No pienso ahora una cosa y antes pensé otra, pensé siempre lo mismo. Aunque, por supuesto, esto me trajo aparejado muchísimos inconvenientes, inclusive me trajo inconvenientes hasta de que la Justicia me ataque muchas veces. Y vos sabés que es cierto lo que estoy diciendo. He sido atacada por miembros de la Justicia. Pero está bien ¡Me aguanto lo que sea necesario! Pero también tengo que luchar por un objetivo, y ese objetivo se llama la gente que vive en Corrientes. No puede ser que algunos tengan coronita y otros no. No, no puede ser eso.

MMV: o sea que vos estás de acuerdo con la intervención al Poder Judicial.

JM: si no existen hombres mbareté, como dice la canción, que se pongan los pantalones y afronten las responsabilidades ¡obviamente lo único que va a quedar es la Justicia Federal! Nos guste o no. Justamente, si no somos capaces de enderezarnos y de mejorar nuestras cuestiones, de querernos un poquito más… ¡Acá todo es, digamos, una lucha constante, y no es político y politiquero, esto es mediocridad, acá hay una mediocridad brutal!

MI: estos remedios locales de los cuales se habla ¿están o no están funcionando?

JM: ¡no están funcionando! ¡Escúchame Marcelo, leé la Constitución y te vas a dar cuenta la cantidad de falencias que hay! ¡Leé la Constitución! Y lo dice claramente el fallo de la Corte. Es muy largo, tiene no sé cuántas hojas, realmente es difícil en un programa así comentar todo lo que dice. Pero es categórico. Dice perfectamente que el Fiscal General no puede ser el acusador, el que defiende y el que hace todo, digamos… Y hay que respetar eso, por ejemplo. Me decís de un ministro que no aparece, y bueno, pensá que yo hace tres años y pico que me fui a Buenos Aires, y ya cuando estaba acá estábamos en la misma situación.

MMV: esto también es un problema que le atañe a la sociedad más allá de los cortes de energía, porque todos los problemas, conflictos o litigios de cualquier tenor terminan en la Justicia. La sociedad toda necesita tener un Poder Judicial que esté bien y tranquilo, más allá que uno no está a favor de la intervención, porque las intervenciones no nos dejaron cosas buenas, Josefina.

JM: pero por supuesto. Y por eso es que la palabra "intervención"…

MMV: suena tan feo, sí, sí, claro.

JM: exactamente. No te olvides que vine a Corrientes cuando recién pasaba el tema de la intervención. Pero rescato también que durante la intervención hubo algunos miembros que estuvieron dentro del paquete, que estaban ocupando los cargos y que trabajaron muy bien y dejaron muchas cosas positivas ¡Pero la gente no tiene ni idea de eso! Dice "intervención" y piensa en la de Claudia Bello, que fue un desastre ¿Entendés?

MMV: ¿vos estás de acuerdo sólo con la intervención al Poder Judicial?

JM: no, no, no.

MMV: porque viste que el propio Gobernador dice "esto es lo primero, después vienen por más".

JM: ¡no!

MMV: ¿estás de acuerdo, en principio solamente con la intervención al Poder Judicial?

JM: en principio estoy de acuerdo con la intervención al Poder Judicial. Pero para que mejore todo no para que empeore ni para que venga a traernos otros tipos de problemas, sacarnos uno y ponernos otro; no es válido eso, no le sirve a nadie.

MMV: pero la pregunta es ¿estás sólo de acuerdo con que si esto no mejora se intervenga sólo ese Poder del Estado?

JM: Sí, sí.

MMV: sólo ese Poder.

JM: o sea, ¿lo que vos me estás queriendo decir es si yo estoy de acuerdo que sea sólo para la Justicia.

MMV: ¡exacto!

JM: ¿o también para la Legislatura y también para la Provincia?

MMV: ¡exacto!

JM: lamentablemente todo lo que está mal en la Provincia y también en la Legislatura… y bueno, esos fueron votados, eso votó el pueblo. Entonces hay que aguantar muchas cosas porque corresponde que así sea. En la Justicia no se vota; es decir, votan algunos... entre ellos.

MMV: ¿te gustó que sea reelecto como presidente de la Cámara de Diputados, Pedro Cassani?

JM: ¡sí, por supuesto! Me pareció muy bien, porque es el único que siempre está evidenciando las condiciones necesarias para seguir al frente de la Cámara, que no es fácil.

MMV: para el manejo de la Cámara.

MI: allí hicieron caso Affur y Quintana.

JM: ¿cómo? ¡Claro! lógico ¿no?

MI: vio que en algunas cosas los liberales andan medio rebeldes.

JM: los liberales siempre somos rebeldes Marcelo, porque el ser liberal es eso justamente, no nos conformamos con nada.

MI: ¡sí! Pero…

JM: Ja, ja.

MI: rebeldía.

MMV: vos no hablás de rebeldía, vos hablás de deslealtades.

MI: hablo de cuestiones que, ¿quién es el primero que se cruzó verbal y mediáticamente con el fiscal César Sotelo?, el presidente de la Cámara de Diputados, el candidato a Gobernador, o precandidato del Partido Liberal ¡Y los propios liberales le dan la espalda! ¡Dos liberales le dan la espalda! ¡Éstas son las cosas que uno no entiende!

JM: bueno, dos liberales, pero hay uno que…

MI: dije dos liberales: hablamos de Affur y de Quintana que no acompañaron lo que en ese momento se pedía.

MMV: pero ¿qué dice Josefina?

JM: claro, pero Quintana ayer lo presentó a Perucho como candidato a presidente.

MMV: ah, ¿y eso?

JM: y eso me parece que está indicando.

MI: ¡y sí! Ya tenían 24 votos, "en contra no vamos a ir los dos, dijeron.

JM: jajaja bueno, lo dijiste vos, no lo dije yo.

MMV: qué vergüenza, Marcelo, das vergüenza.

MI: doy vergüenza.

MMV: Josefina, muchas gracias por este contacto, que tengas un muy buen día.

JM: no, gracias a vos María, y cualquier cosa estoy a tu disposición, como siempre.

LUIS GURDIEL

EN EL CENTRO DE LA ESCENA. La senadora Meabe de Mathó dejó en claro que le dio más tiempo a los correntinos para que muestren en acciones concretas que están dispuestos a emplear los remedios locales para reencauzar una Justicia desquiciada. Si no entienden el mensaje y no dan pasos ciertos parece claro que la "Dama de Hierro" está dispuesta a llegar hasta el hueso en definiciones de fondo acordes a la extrema gravedad de la crisis abierta en la Justicia, donde la "re re" de Rubín pareció ser la gota que rebasó el vaso como evidencia clara de la impudicia que muestra la cúpula tribunalicia.