Sentado, en su Tugurio –casa que así fue bautizada por el escritor y periodista Osvaldo Soriano– habla sobre el juicio que le iniciaron los nietos del ministro de Economía de la última dictadura militar José Alfredo Martínez de Hoz, en relación a su investigación para el documental Awka Liwen (2009) donde se muestra el exterminio a los indígenas y el reparto de sus tierras en unas pocas manos de estancieros.

En diálogo con El Diario, Bayer observa que va desapareciendo el lenguaje de los Pueblos Originarios; dedica un párrafo para dar su testimonio sobre el juicio iniciado el pasado lunes por la Masacre de Trelew del 22 de agosto de 1972; y recalca que tras la nacionalización de YPF, representantes obreros deberían formar parte del directorio de la petrolera.

-En la película Awka Liwen (Rebelde Amanecer, en lengua mapuche) usted comienza diciendo: “Los Pueblos Originarios tienen una cultura milenaria. Ahora bien, ¿sus lenguas y tradiciones se van perdiendo día tras día?

- Sí, se nota en la desaparición de etnias que lleva consigo la pérdida de las culturas. Se percibe también la pérdida del lenguaje por parte de los niños de Pueblos Originarios. Es decir hay ya muchos pueblos donde los antiguos idiomas lo sabe la gente más grande. Esto se debe a que nunca han sido dados, por ejemplo, dos idiomas en las escuelas. La Constitución dice claramente que todos tenemos los mismo derechos, y de ahí que luchamos porque se cumpla lo que se señala. Se tienen que dar una educación bilingüe, cuestión que no se cumple. He viajado mucho por el país y la única vez que lo vi es en Santa Fe, donde se enseña guaraní también en los colegios.

-En el documental, detalla que “en la Argentina el 64 por ciento de la población tiene sangre de Pueblos Originarios”.

- Claro, esto se da a través del criollo, mestizo. Se hizo con la llegada, primero, de los españoles, lo cual vemos claramente con lo que pasó con los Quilmes que son traídos desde Tucumán a la hoy ciudad de Quilmes. En este último lugar, los hombres fueron exterminados completamente y quedaron sólo las mujeres. Después llegó la gran ola de inmigración europea y también fueron buscadas las mujeres de los Pueblos Originarios. Entonces se ha comprobado que el 64 por ciento (hay diversas cifras de estudios que oscilan entre el 56 y 64 por ciento) de los argentinos que tienen sangre de Pueblos Originarios.

-A partir de la llamada “Campaña del Desierto” cerca de 40 millones de hectáreas que pertenecían a los Pueblos Originarios son repartidas entre los más ricos. Es a partir de allí que comienzan a formarse las grandes estancias, y cuando José Martínez de Hoz se queda con 2.500.000 hectáreas (un territorio más grande que la República del Salvador, en la el cual viven casi 6 millones de personas, según se indica en el documental).

- Lo que nunca se nos enseñó es que la Sociedad Rural Argentina (SRA) financió la “Campaña del Desierto” encabezado por el general (Julio Argentino) Roca. Además José Martínez de Hoz fue el primer presidente de la SRA, y bisabuelo del ministro de Economía de la última dictadura militar. Si usted va a la SRA, al Archivo General de la Nación o la Biblioteca Nacional y pide los suplementos que editaron el diario Clarín y la Nación en 1977 durante la dictadura, cuando la SRA cumple cien años, puede verse la primera acta en la que Martínez de Hoz le ofrece caballos al ejército para terminar con los salvajes, bárbaros, y dar esos campos a los estancieros. Es decir la SRA ya está incitando a ello apenas fundada. Está en el decreto de Avellaneda la repartición de 40 millones de hectáreas a 1.800 estancieros y socios de la SRA.

-Y a quienes han llevado a cabo estos genocidios aún hoy se los sigue recordando con calles y avenidas.

-Con calles y avenidas se lo recuerda no sólo a Roca, sino también a todos los oficiales que actuaron en el genocidio. Hay hasta ciudades con el nombre de Roca, además de calles principales patagónicas y no patagónicas que llevan su nombre. A partir de nuestra campaña hay muchos pueblos que han eliminado la calle Roca por el nombre de Pueblos Originarios; la última ha sido en General Pintos, en la Provincia de Buenos Aires.

- Por el hecho de mostrar en “Awka Liwen” la conducta histórica que ha tenido la familia Martínez de Hoz, hoy enfrenta un juicio motorizado por los nietos del ministro de Economía de la última dictadura militar.

- Los nietos me han iniciado a mí, al historiador Felipe Pigna y Mariano Aiello (director del documental, junto a Kristina Hille), diciendo que hemos maltratado el nombre de la familia Martínez de Hoz. Fue así que iniciaron un juicio por injurias y calumnias. Piden de cada uno de nosotros un millón de pesos como resarcimiento, además de que se prohíba la película. Hasta ahora el juicio no ha pasado a primera instancia.

-¿Cuál es su observación sobre el futuro desenlace de este juicio?

- Este juicio va a depender de quiénes lo traten, porque dentro de la Justicia argentina todavía hay un 30 por ciento de jueces que fueron nombrado por la última dictadura. Es decir nuestra democracia aún no ha sido capaz de terminar con estos jueces. De manera que dependerá del juez que nos toque. Pero confiamos en la Corte Suprema de Justicia que es realmente donde hay jueces de una limpieza absoluta.

- Uno de los problemas que tienen hoy en día los Pueblos Originarios es que se ven afectados por la compra de tierras por parte del capital extranjero, lo cual es mostrado en su documental.

- Está claramente el caso de las 900 mil hectáreas (14 veces la superficie de Singapur donde viven 11 millones de habitantes, según se señala en el “Awka Liwen”) que compró en Leleque el consorcio de ropa italiana Benetton. Además judicialmente quisieron quitarles las 300 hectáreas de la familia mapuche (Atilio) Curiñanco y (Rosa) Nahuelquir que desde generaciones están en esas tierras. Pero no tienen títulos porque los Pueblos Originarios jamás tuvieron títulos de propiedad. Para ellos es todo comunitario. En primera instancia se les quitaron las 300 hectáreas, pero a partir de la apelación se las ha dado hasta el 2013 el derecho a los Curiñanco y Nahuelquir para que demuestren que su familia hace siglos que viven allí.

-Una de las cuestiones en las que ha avanzado el gobierno nacional es sobre el juzgamiento a los militares, ¿cuál es su observación?

- Tengo 85 años y en mi vida he pasado trece dictaduras militares. Todos los dictadores que sufrí durante mi vida murieron en la cama, tranquilamente en sus residencias y cobrando el sueldo de generales. Esta es la primera vez que realmente los dictadores condenados por los crímenes cometidos contra los ciudadanos van presos a cárceles comunes. Es un enorme paso adelante en la democracia. Este gobierno tendrá algunos errores y dificultades, pero esta cuestión debe ser reconocida.

-En esta misma línea, tras casi cuarenta años esta semana comenzó el juicio por la denomina Masacre de Trelew.

-Me parece muy bien. Más aún que viven muchos de los ejecutores de esos crímenes espantosos, donde se fusiló a gente presa que no tenía absolutamente ninguna defensa. Fue un crimen atroz. Últimamente se está haciendo justicia con esto, y espero que todos esos asesinos vayan también a cárceles comunes.

-Por otro lado, hace unos días el 51 por ciento de las acciones de la compañía española Repsol pasaron a manos del Estado y las provincias, ¿cuál es su apreciación?

-Entiendo que los argentinos tenemos derecho a los recursos naturales. YPF tiene una importante tradición y pertenece al Estado argentino. Para mí es un paso adelante. Lo que hizo (Carlos) Menem fue poner en precio vil las verdaderas riquezas argentinas. Lo que recomiendo que los nuevos directores guarden mucha honestidad, no se fijen altos sueldos y que en el directorio también estén representantes obreros que vigilen todo el proceso de producción del petróleo.

Por último, en los últimos años, el gobierno nacional ha buscado contar con el apoyo por parte de otros países hacia su reclamo por la soberanía de las Islas Malvinas. ¿Cómo observa esta política?

-Es absolutamente honrado lo que se hace porque las Islas no pertenecen a Gran Bretaña. Este último primero hizo la invasión en 1806 para quedarse con todo el Río de la Plata, la cual fue repudiada por todo el pueblo de Buenos Aires. Después en 1833 hace esa invasión de Malvinas y expulsa a la población autóctona que estaba allí. Después de la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña perdió todas sus colonias, pero siguen teniendo la posesión de Malvinas. Es realmente una vergüenza que no ha sido capaz de hacerse una autocrítica y dar a quien corresponde esas Islas. Más aún con la propia historia de Gran Bretaña. En el Archivo General de la Nación hay un documento del virrey español y católico (Pedro Antonio de) Ceballos donde éste firma con el gobierno inglés que se da tráfico libre a la flota inglesa de traer esclavos. Eso hizo Gran Bretaña en la primera década del 1800. Jamás ha pedido disculpas por esa barbaridad que se hizo con los pueblos africanos. Y ahora exige la protección de los kelpers. He hecho una proposición de que el gobierno nacional le otorgue la nacionalidad argentina a los kelpers, y también se pida a todos los países latinoamericanos que le den la nacionalidad de sus países. Es decir, que se queden en Malvinas, con el respeto a sus propiedades, pero iguales a como si fueran ciudadanos argentinos. Otra cuestión es: retomar las Islas, exigiendo siempre en paz y en los grandes centros internacionales para después pedir que Malvinas sea el primer territorio latinoamericano. Es decir, no solamente que pertenezca a la Argentina sino también a toda América Latina, como primer paso para cumplir con el sueño de Bolívar.

Bayer, en el sur en dos semanas

En dos semanas el historiador estará en Chubut, presentando su obra teatral Tratado de Pax, que consta de un concierto de piano, violonchelo y saxo, acompañado por un relato histórico con imágenes poéticas sobre la verdad de Malvinas, a treinta años de la guerra contra Gran Bretaña. En este espacio, Osvaldo Bayer se encarga de hacer el prólogo y reflexionar sobre el conflicto de 1982. Luego se brinda un concierto a cargo de un músico argentino, británico y uruguayo (este último en representación de Latinoamérica). Son interpretadas piezas musicales argentinas y británicas. “Casi todas son de los Beatles y, por parte de Argentina, en su mayoría son del compositor (Astor) Piazzolla”, detalló a este medio Bayer. El objetivo es “unir a los pueblos a través del arte y no dividirlos por la guerra”.

“Es una obra que hasta el momento ha sido presentada en San Luis, Mendoza, Córdoba y ha tenido mucho éxito”, contó Bayer.

La obra será presentada el 24 de mayo en Trelew; el 25 en Puerto Madryn; y al día siguiente en Puerto Pirámides. Bayer concluyó: “Siempre vuelvo al sur, a pesar de mis 85 años”.