En el programa que conduce Lionel Quiroga y que en internet se puede acceder a través de la pagina web "www.anumanera.com.ar", el sacerdote analizó el resultado de las internas nacionales del pasadas, descontando que el resultado "posiciona muy bien" a la oposición en Formosa, porque "el Frente para la Victoria de Cristina se diferencia en muchos sentidos del Frente para la Victoria de Gildo".

TAMBIÉN GRANDES CONTRADICCIONES

A pesar de esto aseguró que la Presidenta "dará su apoyo a la reelección" del gobernador Insfrán, situación que ubicó en el marco de las "grandes contradicciones de la política" y del propio kirchnerismo, "que son de mucha hipocresía", criticó.

En otro orden, el religioso se posicionó como el precandidato "en mejores condiciones" para encabezar la fórmula del Frente Amplio en los próximos comicios provinciales. "Al no venir del campo de la política soy lo distinto, lo diferente. A mi me van a votar peronistas, kirchneristas, e incluso gildistas, aparte de muchos radicales disconformes, socialistas e independientes. En cambio a Buryaile no lo van a votar los peronistas; y a Joga muchos no lo van a votar porque dicen que es ´el padre de la criatura`", explicó.

No obstante valorar al Frente Amplio como "la única posibilidad de alternativa" en la provincia, Nazar no descarta una eventual ruptura por desacuerdos al momento de definir las candidaturas. "Los frentes siempre son frágiles. Si nosotros miramos lo que ha pasado a nivel nacional, vemos que ningún frente pudo avanzar en este último tiempo. Se han roto prácticamente todos, salvo el de Binner, en Santa Fe, que para mi es un muy buen ejemplo a seguir", destacó.

Finalmente, el principal referente de Opción Social y Popular se cuidó de no confirmar si apoyaría a Cristina el 23 de octubre, pero anticipó que si le toca gobernar la provincia no tendrá una "mala relación" con la Presidenta, si es reelecta. "Quien piensa distinto va al muere", subrayó.

EL REPORTEJE

Anm- ¿Qué reflexión hace del contundente triunfo de Cristina Fernández de Kirchner el 14 de agosto?

Nazar- El caudal de electores fue impresionante: en el país se batió un récord con el 75 por ciento, y en la provincia el 68. Y el resultado demuestra varias cosas: una es la imagen positiva que tiene la Presidenta. Evidentemente es una conductora nacional y la gente vio en ella un proceso, lento pero que avanza, de inclusión social, aunque uno puede cuestionar cómo se implementan en la provincia esos programas de inclusión. Otros aspectos positivos de la política nacional tienen que ver con los derechos humanos, la decisión de desextranjerizar tierras, que es muy importante.

Anm- ¿Y cómo le cae al Frente Amplio provincial ese resultado?

Nazar- Nos posiciona muy bien. Aunque somos distintas agrupaciones políticas, me parece inevitable reconocer que esta Presidenta ha hecho muchas obras, digamos estructurales. Al menos nosotros, desde la Opción Social y Popular lo reconocemos.

Anm- Pero el resultado también habla de una gran fragmentación del arco opositor. ¿Cómo analizan eso?

Nazar- La diferencia abismal demuestra que la oposición está muy fragmentada, atomizada. Hay mucha mezquindad en la oposición, nadie quiere ceder poderes, predominan los intereses sectoriales; y ese es un gran desafío para el Frente Amplio de Formosa. Tenemos que posicionarnos bien porque acá está el Frente para la Victoria de Gildo, que se diferencia mucho del Frente para la Victoria de Cristina, en muchos sentidos.

Anm- ¿Me puede señalar una diferencia sustancial?

Nazar- En primer lugar pongo la cuestión institucional. El gobierno kirchnerista ha democratizado e institucionalizado la Corte Suprema, haciendo evidente la división de poderes; y eso se nota, también, en el Congreso de la Nación. Mientras que acá es todo una misma cosa: es muy notoria en Formosa la influencia del Poder Ejecutivo sobre la Legislatura y sobre la justicia. El sostén del gobierno provincial es la justicia, que no defiende los derechos de los ciudadanos ni las instituciones republicanas.

Anm- El justicialismo local toma como propio el amplio triunfo de Cristina en Formosa. ¿Qué opina?

Nazar- Tenemos que diferenciar lo que es nacional de lo que es provincial. Los signos más elocuentes se dieron en Córdoba, Santa Fe y la Ciudad de Buenos Aires, donde los resultados fueron completamente distintos en una instancia y la otra. En Formosa la gente confirmó que quiere seguir el rumbo de Cristina Fernández de Kichner; ahora, ese rumbo no es el mismo en la provincia. Entonces acá se va a dar otra oferta electoral, donde el Frente Amplio tiene una responsabilidad muy importante. Nosotros creemos que tenemos que responder a un pueblo que quiere un cambio, que quiere trabajar, que quiere producir, con una juventud extraordinaria que hoy tiene que emigrar, que tiene que ir buscar trabajo a otros lados, que no puede estudiar. Son 40.000 los chicos que están fuera de la provincia trabajando. Tenemos una provincia con un déficit habitacional impresionante, donde hay viviendas hechas hace muchos años que no se entregan, como en Ingeniero Juárez, donde el día anterior a las elecciones se tomaron más de cien viviendas. La gente ya está cansada de estas cosas, de viviendas que se van destruyendo y vaciando sin ser entregadas.

Anm- ¿Entonces cree que el Frente Amplio sigue siendo una alternativa con chances electorales?

Nazar- Yo estoy convencido que si. No va a ser fácil, porque en esta provincia vivimos en un régimen. El oficialismo tiene el poder absoluto de todo el aparato del Estado, que significa medios de comunicación social, que son monopólicos en Formosa. Nosotros tenemos el Canal 3, el Canal Lapacho, Radio Nacional Formosa y Radio Nacional Las Lomitas, además de las FM que trabajan en cadena en los operativos Por nuestra gente, todo, por ejemplo. Eso es muy fuerte, porque todo es propaganda política. Así la campaña es muy despareja, porque quienes no tenemos esos medios estamos relegados. Hay una segregación, una competencia muy desleal. Por otro lado no va a ser fácil porque hay un sin fin de inauguraciones importantes; las obras públicas son buenas, pero acá están en función de lo electoral. Y, por otro lado, es muy probable que la Presidenta venga a Formosa antes de las elecciones?

Anm- ¿Cree que Cristina apoyará la reelección de Gildo Insfrán?

Nazar- Yo creo que le va a dar el apoyo. No nos olvidemos que cuando vino el ministro (Florencio) Randazzo, hace unos pocos meses, dijo que no había gobernador como Insfrán. También vino Julio de Vido y le dio otro espaldarazo?

Política hipócrita

Anm- ¿Y qué lectura hace de esa realidad política?

Nazar- Son las grandes contradicciones de la política que no puedo creer; hay contradicciones internas que son absolutamente de mucha hipocresía, y de mucha mala información. Dentro del mismo gobierno nacional hay sectores y sectores. Acá ha venido gente muy cercana a Cristina Kirchner, como Luis D´Elía, y nos contó muchas cosas de la interna del gobierno? Cosas que no terminan de cerrar. Por eso es importante para nosotros mostrar las contradicciones entre lo que es el modelo nacional y popular de Cristina y el modelo de Gildo Insfrán?

Anm- ¿Qué otra diferencia ve entre ambos modelos?

Nazar- El modelo nacional y popular de Cristina tiene muchas herramientas que nosotros llamamos de protección social. Ahora qué pasa, esa herramienta de protección social baja acá y se torna de independiente en esclava, en clientelar, donde la persona que recibe eso que la Nación le reconoce, lo recibe en indignidad y no con inclusión social, porque las situaciones de pobreza y marginalidad en Formosa son muy extremas. Por ejemplo, en la provincia hay más de cien mil personas que cobran pensión por discapacidad. Esto plantea la siguiente duda: o hay un altísimo índice de discapacidad, casi la quinta parte de la población, o esa ayuda se está usando para crear seres indignos.

Anm- ¿Tiene que ver esto con la pérdida de la cultura del trabajo?

Nazar- La cultura del trabajo se está convirtiendo en la cultura del descanso, del vicio, de la nada? Evidentemente no es culpa total del destinatario; es culpa del Estado, que crea estas regularidades para tener dependientes.

Dignificar los planes.

Anm- ¿Qué haría el Frente Amplio en caso de llegar al Gobierno? ¿Sacar esos beneficios?

Nazar- Nosotros no vamos a sacarles los planes a las víctimas del sistema, de ninguna manera. Lo que sí vamos a hacer es dignificar esos planes, de manera tal que quienes los reciban también puedan generar sus propios fondos, hasta que en algún momento puedan desprenderse de ellos porque ya generan sus propios recursos. Los vamos a ayudar a independizarse del Estado.

Anm- ¿Se siente en mejores condiciones para ser el candidato a Gobernador del Frente Amplio?

Nazar- Sinceramente creo que sí, por dos motivos: porque estamos trabajando y hablando mucho con la gente y eso me va dando un indicador. Por otra parte creo que también soy lo distinto, lo diferente. Al no venir del campo de la política tengo eso, que tracciona muchos votos. A mi me van a votar peronistas, kirchneristas, e incluso gildistas, aparte de muchos radicales disconformes, socialistas e independientes, gente que quiere ver algo nuevo.

Anm- Hablando de Joga, hace unos años usted pedía que se retire de la política y hoy aparecen juntos en el Frente Amplio. ¿Cómo lo explica?

Nazar- Nosotros tenemos que darnos una suerte de nueva credibilidad, que no es ser tontos o ignorantes o inocentes. Todos somos hijos de nuestros pasados. Pero también hay tiempos nuevos y en esos tiempos nuevos hay acuerdos nuevos. Nosotros hemos hecho un acuerdo de 28 puntos mínimos y creemos que a partir de ahí podemos hacer un gobierno de coalición. Después, evidentemente, quien gobierne irá sumando sus propios proyectos, digamos los de su partido.

Anm- ¿Y qué otra cosa le dice que es usted el precandidato mejor posicionado?

Nazar- Nuestro encuestador, Eduardo Fidanza, de Poliarquía, que es un hombre muy respetado, un sociólogo de mucha raigambre, me dice que por encima de las encuestas, o junto con ellas, tiene que haber un olfato político. Y eso tiene que estar presente también a la hora de una decisión?

Anm- ¿Y cómo van a hacer dentro del Frente Amplio para que las candidaturas nacionales no los dividan?

Nazar- Teniendo en cuenta que a partir de ahora ya no obramos como partido radical o como el frente de Joga o como la Opción Social y Popular sino como Frente Amplio, que va a tener un candidato a gobernador único. Pero la ley de lemas no restringe las candidaturas a intendente ni a concejales ni a diputados provinciales. Por otra parte, la ley de lemas no hace a lo nacional, entonces va a haber libertad de acción: cada uno irá con sus candidatos nacionales, con el candidato a gobernador que surja de los tres, y con sus intendentes, diputados y concejales.

Anm- ¿Y qué pasa si no hay acuerdo en la candidatura a Gobernador?

Nazar- Me parece que sería una falta de madurez política. Ahí sí se revelarían intereses muy sectoriales. Por eso tenemos que tratar de cuidar este Frente, porque si lo rompemos le estaremos haciendo un favor al Frente para la Victoria.

"Los frentes son frágiles"

Anm- ¿O sea que la posibilidad de una ruptura existe?

Nazar- Los frentes siempre son frágiles. Si nosotros miramos lo que ha pasado a nivel nacional, vemos que ningún frente pudo avanzar en este último tiempo. Se han roto prácticamente todos, salvo el de Binner, en Santa Fe, que para mi es un muy buen ejemplo a seguir. Porque no solamente hay que destacar lo de Cristina Kirchner. Santa Fe es una provincia que tiene una participación ciudadana increíble, que tiene incorporados a los jóvenes en un gabinete, donde están presentes en los distintos ministerios. No es una especie de show de jóvenes, para tenerlos sometidos, como La Cámpora. Creo que lo de Santa Fe es más fuerte. Tienen un sistema de elección de jueces que es único en el país, tienen el presupuesto participativo, tienen la boleta única, una de nuestras prioridades.

Anm- ¿Cuánto les cuesta a ustedes la campaña?

Nazar- A nosotros, que somos un partido pobre, con una construcción nueva, las boletas solamente nos salen alrededor de 500.000 pesos. Y cuando le preguntamos a gente seria cuánto sale una campaña así nomás en Formosa, no digo una campaña excelente, nos dicen cinco millones de pesos. Entonces uno se plantea: habiendo tanta pobreza, tanta hambre, habiendo situaciones de hospitales carenciados, de los enfermos, de los ancianos, cómo vas a gastar cinco millones de pesos para hacer propaganda, para tener que imprimir boletas, para todo lo que significa el día de la elección, porque esto es lo más costoso. Desde que entré en la política me dicen ´usted tiene que juntar por lo menos dos millones de pesos para los vehículos, los traslados, los fiscales. "Es increíble"

Anm- ¿Cómo hizo para adaptarse a ese mundo de la política?

Nazar- Primero, yo sabía que las reuniones políticas no son encuentros de catequistas; segundo, yo vengo de una pata fundamental, que muchos políticos no tienen, y es la pata social. Si vos no has tenido durante tu vida, militancia en lo social, tu acción política va a estar siempre desfasada del pueblo, siempre va a estar desfasada. Yo durante 20 años estuve con el mundo indígena, 20 años con el mundo campesino. Y eso me ha dado una formación política muy importante, porque ahí, en las reuniones entre campesinos y el Estado provincial, he visto muchas cosas que ahora para mi no son nuevas?No son nuevas en cuanto a que sé que hay una cantidad de mecanismos muy sucios. Pero la política me ha agregado otro elemento del cual estoy muy contento, me ha metido en este mundo mucho más específico, donde hay que tener mucha astucia, mucho cuidado, no ser ingenuo. Hay muchos que te vienen con la cara de la liberación y de los oprimidos y de la lucha pero?

Anm- Hace cuatro años ya le habían propuesto ser candidato a Gobernador y no aceptó. ¿Qué lo hizo cambiar de opinión?

Nazar- Bueno, hace cuatro años aprendí mucho en el Foro de la Democracia, aprendí mucho en las Escuelas de Ciudadanía que promovió la Iglesia Católica en Formosa, donde se hizo durante dos años una formación política increíble. Yo participé intensamente en ellas. Por supuesto que actuábamos articuladamente, con contenidos, porque tomábamos todo el período de Menem para adelante; después fuimos tomando Derechos Humanos, Doctrina Social de la Iglesia, formación bien política. Y eso concluyó en los foros de la Ley de lemas, de la Educación, de la Tierra y de la Democracia, que fueron, para mi, momentos de democracia increíbles. Pero, claro, era justo en el momento de las elecciones, y yo me di cuenta que no estaba preparado para ser candidato a gobernador. Porque yo no fui para ser candidato a gobernador sino para meterme en esto de transformar la Ley de lemas y la reelección indefinida. En cambio hoy me empujan varias cosas: primero que como un caminante con las organizaciones sociales, los gremios y el pueblo me he sentido muy humillado por este gobierno, porque al ser un régimen no te acepta nada que no responda al pensamiento de ellos, y a un pensamiento que ellos dicen que es de Perón pero no tiene nada de Perón, al contrario. Ellos tienen esa veta de ese Perón nazi del que mucha gente habla, que fue el de López Rega con toda esa mafia. Por otro lado, nuestro pueblo sufre mucho la pobreza, la quita de tierras, y todas esas cosas se te van acumulando.

El día del "click"

Anm- ¿Pero hubo un momento especial en el que su cabeza hizo un click?

Nazar- Un día, en un discurso, una mujer gremialista dijo "ya no basta la protesta y la calle, tenemos que también buscar los mecanismos para llegar al poder". Eso me entró y empecé a pensar y a pensar. Yo soy un tipo que cuando empiezo a ver una cosa me dedico a ella, y entonces me dediqué a mirar y dije, es cierto. Y para terminar esto te digo, la política es una extraordinaria herramienta de transformación de una sociedad, donde se puede ir pasando de situaciones menos injustas a situaciones más justas, de situaciones menos humanas a situaciones más humanas.

Anm- ¿Es cierto que usted dijo que, según las encuestas que manejan, Gildo Insfrán tiene mayor intención de voto que Cristina Kirchner en la provincia?

Nazar- No, absolutamente no. Menos mal que me pedís que aclare esto. No, no es así, el 73 por ciento de intención de voto tenía Cristina y el 50 por ciento tenía Gildo Insfrán, o sea muy por abajo. Y nosotros estábamos en un 40 por ciento, aun sin definir candidatos. Es un índice bastante interesante?

Anm- ¿Cree que Cristina ya ganó las elecciones del 23 de octubre?

Nazar- Yo creo que si. A mi me da lástima que dirigentes de la calidad de Pino Solanas, de Lilita Carrió, de Alfonsín, de Binner, no hayan podido conformar un frente opositor fuerte a nivel nacional. Lo digo y me asusta, porque nosotros ahora tenemos que conformar ese frente en Formosa. Pero yo soy un soñador, un idealista y creo que tenemos que escuchar al pueblo, tenemos que tener olfato político. El Frente Amplio va a ser la única posibilidad en la provincia de poder, no enfrentar sino de poner en consideración otra Formosa posible, con otro programa alternativo.

Anm- ¿Usted va a apoyar la reelección de Cristina?

Nazar- Yo no te puedo anticipar eso. Muchos de los que pertenecen a nuestro movimiento son kirchneristas y tienen incluso colgados carteles "Nazar gobernador, Cristina presidente"; pero también tenemos socialistas, que quieren votar a Binner, tenemos del ARI, y radicales. Lo que vamos a hacer entonces es encontrar un consenso entre todos para que haya respeto y cada uno pueda elegir a su candidato de preferencia. Ninguno de los tres precandidatos se va a cerrar detrás de una formula única presidencial. Esto nos va a unir más que a dividir.

Anm- ¿Cuál será su relación con Cristina si ambos llegaran a resultar electos?

Nazar- Si me toca gobernar esta provincia yo no puedo estar en una mala relación con la Presidenta de la República, eso es inevitable. Quien piensa distinto va al muere.