¿Qué opinión te merece el veto del Presidente Macri de la ley anti-despidos?

Lo vimos con preocupación. Creíamos que el mensaje del presidente en campaña había sido otro, en donde le daba importancia a los tres poderes del estado y habiendo anticipado con tanto tiempo el veto a un proyecto que recién se estaba debatiendo, dio una imagen contraria a esa. Casi el 60% de la Cámara de Diputados votó favorablemente esta ley, más de las dos terceras partes de la Cámara de Senadores hizo lo mismo. Creíamos que era un reparo por 180 días nada más para poder ayudar a los trabajadores, en el marco de que la economía se recuperara y se pudieran crear herramientas en paralelo. El Presidente no lo vio así y nosotros no estamos de acuerdo con él. Se demonizó el proyecto desde el principio, porque en realidad no afectaba inversiones futuras como se decía y porque el problema de fondo es la economía, si la economía está deprimida, si no hay consumo, si el vecino tiene que gastar 2 mil o 3 mil pesos de más en luz y gas, eso lo deja de consumir. Deja de ir al supermercado, deja de comprar zapatillas o guardapolvos. Cuando eso pasa hay gente que se queda sin trabajo, porque hay personas que se dedican a producir esas cosas. Esa es la economía real.

Los sectores medios restringen gastos que tiene que ver con el ocio, pero en el Conurbano hay mayor demanda en los comedores, los intendentes peronistas y los gobernadores necesitan más comida.

Si, yo el fin de semana fui al supermercado y vi algo que no me acordaba desde que era chico. En un supermercado de primera línea, estaban reponiendo mercadería y a la vez le cambiaban los precios. Lo había visto solo en la hiperinflación de Alfonsín cuando tenía 14 años. Es muy grave. Pasa porque no hay control sobre el empresariado argentino. El Presidente apostó por un empresariado pensando que iba a ayudar al país pero a ellos solo les interesa sacarle al consumidor.

Con respecto a la inflación, en el gobierno hablan de la herencia recibida, por ejemplo en el déficit fiscal. Pero con las medidas que han tomado hasta ahora en lugar de bajar la inflación, la han aumentado. ¿Qué pensás al respecto?

El concepto de herencia recibida es muy grande. Quieren abarcar con eso, un montón de cosas. Pero hay una realidad, el consumo per cápita en los últimos doce años no se cayó nunca. Nosotros, nuestro espacio, reconocía que había inflación mientras otros querían seguirla negando, sin embargo el salario siempre estuvo por encima de ella. Esto se ve en el consumo, no había caído nunca. Entonces hablar de la pesada herencia es abstracto, la realidad es que hoy la inflación es mucho más alta, a fin de año vamos a tener algo así como que la inflación duplicó el salario real. Esto es muy grave porque quiere decir que los trabajadores perdieron la mitad de su salario. Y a esto se le suman los más de 200 mil desempleados nuevos, y con una proyección de llegar a casi 300 mil a fin de año. No sirve tener una macroeconomía ordenada si tenés 4 o 5 por ciento más de desocupados y un millón más de pobres.

Si uno piensa en el primer año de Carlos Menem, le costó mucho manejar la inflación, finalmente tomó el rumbo del plan de Convertibilidad, pero el costo social fue muy alto, ¿está pasando algo de eso?

Si, hoy ya se ve el costo social de esta época. No hay vecino que no te diga que ve más gente con un carrito en la calle, mas bolsas de basura rota, más gente pidiendo comida. Son cosas que están pasando. Por eso decimos, por donde estamos yendo estamos mal. No es una cuestión de poner palos en la rueda, nosotros le pedimos al Presidente que escuche a la oposición. Incluso el Jefe de Gabinete sale a reconocer que están en su peor momento con respecto al impacto de las medidas en la pobreza, el ministro de Energía tarda meses en darse cuenta que estaba quebrando la matriz social de los clubes de barrio. No se dan cuenta donde está el quiebre de las variables que manejan.

El nuevo presidente del Partido Justicialista nacional, el diputado Gioja, algunos dicen que tiene un poder relativo en la estructura de las distintas líneas del peronismo, ¿vos qué opinás?

Jose Luis llega con el consenso de todas las partes, por algo hubo una lista de unidad, no es menor haber logrado eso dentro del partido. Su experiencia como gobernador y como diputado nacional, le da un paraguas de contención al rearmado y al repensado que necesita nuestro partido hoy para pensar el proceso que viene. Por eso creo que es la figura adecuada para lograr la renovación, pero no etaria, sino de ideas o conceptos para poder llegar de mejor manera a la sociedad. Desde ese lugar, me parece la persona indicada. Acordémonos que el apostó por la figura de Gestar cuando otros gobernadores no pensaban lo mismo. Y el tiempo le dio la razón, hoy es la cuna de formación del peronismo, tiene una extensión territorial muy importante. Creo que estamos en el camino adecuado, después vendrán las cuestiones internas, los votos en las elecciones del año que viene ordenarán cuales son las figuras que se pondrán al frente de nuestro partido.

Scioli sigue en el mismo lugar, especulando con ser el candidato del kirchnerismo el año que viene. ¿Vos cómo ves esa situación?

Los tiempos políticos y personales los maneja cada uno. Hoy Daniel Scioli es el vicepresidente del partido. Y el partido hoy expresa un formato, con actores que están y otros que no están. Y después cada uno en su tiempo va a ir indicando sus posiciones. Acá tenemos que estar todos, lo que están hoy y los que no están, haciéndonos cargo de lo que no pudimos construir, de lo que no pudimos hacerle entender a la gente para que Scioli sea presidente. Necesitamos modificar esas cosas, los que estén de acuerdo estarán dentro del partido. Los que no, formarán otra cosa. Los que quieran formar otra cosa, no entendieron o no terminan de reconocer, que la sociedad nos dio la espalda en esta elección y por eso hoy Macri gobierna nuestro país. Parte de los malestares que están generando Macri, es nuestra culpa porque no supimos invocar lo que la sociedad necesitaba en ese momento. Tendremos que trabajar mucho para mejorar eso y para darle a la sociedad, lo que la sociedad necesita. Para eso funciona el peronismo, para que los habitantes de nuestro país, vivan mejor.